HTML

A magazin

Keresse az újságárusoknál!

 15_3_1.jpg

2015 ősz

Magyar sorsok a Gulágon

Előfizetek rá

Facebook

https://www.facebook.com/multkor.tortenelmi.magazin

Címkék

1. világháború (21) 10 tény (10) 19. század (2) 2. világháború (29) 20.század (157) 20. század (47) amerikai elnökök (2) anno (2) atombomba (4) augusztus 20 (2) aukció (2) bizarr (11) Budapest (2) Churchill (2) csokoládé (2) csókolódzás (2) Dél-Amerika (2) diktátorok (2) divat (2) Egyesült Államok (45) egyháztörténet (2) Egyiptom (6) építészet (7) erotika (2) Észak-Korea (2) évforduló (9) fallosz (2) felfedezések (2) film (7) Finnország (2) fogamzásgátlás (2) Forma-1 (2) fotó (4) fotók (31) fotóművészet (9) Franciaország (10) gyilkosságok (2) háború (3) hadtörténet (14) hajózás (7) halálozás (4) Hasfelmetsző (2) hidegháború (4) HItler (2) Hitler (7) Hollywood (2) holokauszt (2) igazságszolgáltatás (2) II. János Pál (2) III.Richard (2) inkák (2) Irak (2) Irán (2) Izrael (4) Japán (5) játék (2) Jeruzsálem (2) Jézus Krisztus (3) kalózok (2) kémkedés (2) Kennedy (3) Kína (4) királyok (3) királysír (2) kivégzések (4) Kolumbusz (3) kora újkor (2) Közel-Kelet (2) középkor (3) Középkor (24) kutya (2) kutyák (2) Lengyelország (2) London (3) Magyarország (6) Marilyn Monroe (3) merénylet (6) metró (2) Mikulás (2) múmia (2) művészet (2) nácik (8) Nagy-Britannia (23) Nagy Britannia (10) Napóleon (5) neandervölgyi (3) Németország (17) népirtás (2) nők (3) ókor (34) olimpia (2) orosz-japán háború (2) Oroszország (3) orvostudomány (3) őskor (8) pápaság (3) Peru (2) piramis (2) polgárháború (2) régészet (12) rejtély (4) rejtélyek (4) repülés (7) rómaiak (3) Római Birodalom (5) sör (3) sport (5) színes képek (3) Szíria (2) Szovjetunió (8) temetkezés (6) Titanic (3) tudomány (2) Tudta-e (23) újkor (63) ünnepek (4) utazás (2) Vatikán (3) Vietnam (2) világbajnokság (2) zene (5) Többi

Friss topikok

2015. április 13. editors 148 komment

30 meghökkentő fotó a vietnami háborúról

01.jpg

Miután 1954 júliusában a korábbi gyarmattartó Franciaország aláírta Genfben az Indokína-szerződést, amelyben elismerte Vietnam függetlenségét, valamint az indokínai államok szuverenitását, a délkelet-ázsiai ország kettészakadt: északon kommunista, délen pedig Amerika-barát kormány alakult. A megkötött szerződés alapján 1956-ban egy választás során egyesítették volna a két országrészt, azonban ez a térségben egyre nagyobb befolyással bíró Egyesült Államok érdekeibe ütközött, hiszen esélyes volt a kommunista hatalomátvétel.

A dél-vietnami köztársaság kikiáltása magában hordozta a háború veszélyét, amit tovább növelt az 1960-ban megalakult Dél-vietnami Nemzeti Felszabadítási Front (DNFF) léte, amely 1961 közepén megkezdte a partizánharcot a déli országrészen. Az amerikai csapatok már 1961 óta az országban állomásoztak, ám bevetésükre csupán a tonkini incidenst (három észak-vietnami őrnaszád a Tonkini-öbölben állítólag megtámadott egy amerikai rombolót) követően került sor. Az amerikai haderő létszáma fokozatosan emelkedett, s 1968-ban már 525 ezren harcoltak, ám hiába: a vietnami nép ellenállását nem sikerült megtörni.

Az északiak 1968. februári, több tízezer áldozatot követelő Tet-offenzívája, majd a My Lai-i mészárlást követően Johnson elnök háborús politikája elvesztette támogatását, s Washington béketárgyalásokra kényszerült, ám a harcok nem szüneteltek. 1973. január 27-én Párizsban a két fél fegyverszüneti megállapodást kötött, ami tulajdonképpen azt is jelentette, hogy az Egyesült Államok hadereje elszenvedte történetének első vereségét.

02.jpg

03.jpg

04.jpg

05.jpg

06.jpg

07.jpg

08.jpg

09.jpg

10_2.jpg

11_3.jpg

12_2.jpg

13_2.jpg

14_2.jpg

15_2.jpg

16_2.jpg

17_1.jpg

18_1.jpg

19_1.jpg

20_1.jpg

23.jpg

21.jpg

24.jpg

25.jpg

26.jpg

27.jpg

28.jpg

29.jpg

30.jpg

33_2.jpg

cimlap_2015_tavasz_640.jpg

háború fotók 20.század Egyesült Államok Vietnam

A bejegyzés trackback címe:

http://mult-kor.blog.hu/api/trackback/id/tr237350332

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben.

gertan 2015.04.14. 14:35:17

@molnibalage: ".... hogy valahogy szinte az lokális háború úgy kezdődött, hogy egy komcsi vagy komcsi talpnyaló ország valahogy betette a mancsát egy szomszédok országba...."
Vietnámba történetesen a franciák tették be a lábukat, akik átadták a területet Japánnak, amikor Vichy alatt a náci birodalom részei voltak, majd a második vh. után immár náciellenes gyarmatosítóként vissza akartak térni. De ez nem annyira tetszett a vietnámiaknak, akik kiverték onnan a japánokat, úgyhogy a franciákat példásan kipicsázták. Ezzel ért véget az első indokínai háború, majd az amcsik csináltak egy bábkormányt délen, ezzel kettészakítva az országot, majd ezt a bábországot akarták megvédeni északon.
Vietnám hősies felszabadító háborút folytatott, és ha az amerikaiak az elkövetett háborús pusztításokért megfizetnék a kártérítést, akkor ma Vietnám ott állna, ahol Dél-Korea. Amúgy piszkosul pörög ott is a gazdaság és akár komcsi a kormányzat (mint Kínában), akár nem, úgy fognak elhúzni, mint az űrrakéta...

Rocky 2015.04.14. 14:36:23

Érdekes, hogy mindig van pár gyenge ember, aki megideologizálva a gyilkosságok jogosságát, elmegy pénzért embert ölni.
Ha nem menni senki katonának, akkor nem lenne ennyi halál a Földön.
Még nagyobb a felelőssége azoknak akik küldik az embereket a halálba.

sivatagi n. 2015.04.14. 14:39:19

@molnibalage:

Vietnámban amerikai agresszió volt. Pont.
Röhejesek vagytok, mikor a tényeket próbáljátok tagadni és tereltek mint egy dedós, hogy így meg úgy az oroszok.

porthosz 2015.04.14. 14:54:23

@Cicmen: "Én azt mondom hogy elmennek az amcsik is meg a komcsik is a picsába!"

Ebben egyetértünk, de ilyen nincs. Ez olyan mint a gravitáció, valami mindig vonz. Szóval nem tudsz független maradni.

Nézd csak meg a mai magyar politikát, egy pillanatra nem figyel a nyugat és mi máris az oroszok seggét nyaljuk. És akkor már inkább az USA mint az oroszok.

veghist 2015.04.14. 15:16:03

Képaláírások nélkül nekem ez az egész értelmezhetetlen....

eßemfaßom meg áll · http://tahobloggerek.blog.hu 2015.04.14. 15:27:12

@Rocky: "Érdekes, hogy mindig van pár gyenge ember, aki megideologizálva a gyilkosságok jogosságát, elmegy pénzért embert ölni."

nyilván a sorkatonák önként és dalolva mentek háborúba nem azért mer különben hadbíróság elé viszik őket.

molnibalage 2015.04.14. 15:31:07

@sivatagi n.: Igen, az amerikai agresszió úgy kezdődött, hogy észak-vietnámi katonák és a milicia szitnű akármilyük délen kezdett akciózni.

Ha a hülyeségnek lenne mértékegysége rólad neveznék el...

pityókabor sommelier 2015.04.14. 15:37:22

@sivatagi n.: Te mit csináltál volna 30 év kemény kommunista nyomulás láttán ('28: Mongólia, '45 Kelet-Európa, '49: Kína, '50 Észak-Korea stb)?

Minden a matekon múlik 2015.04.14. 15:39:51

Az is elképesztő, hogy a 70-es években az usa rendvédelmi szervei honfitársaikra lőttek éles lőszerrel hazai földön. Alulról a 2. kép.

pityókabor sommelier 2015.04.14. 15:41:02

@Kakimaki0123456789: annyira ügyesek voltak ezek a vietnámiak, hogy még kalasnyikovot és mig 17-t is készítettek maguknak, nyilván bambuszból :)))

Laci1982 2015.04.14. 15:50:49

Oda baszhatna nekik putyin kínával karöltve... Remélem még megérem, hogy vissza küldik őket a kőkorszakba........

Laci1982 2015.04.14. 15:51:37

ahogy ők visznek demokráciát ide-oda manapság, úgy putyin is vihetne egy kis kommunizmust ezekhez a férgekhez.....

RobertJ 2015.04.14. 15:51:59

Az azért gyanús, hogy az amerikai sereget a saját népe sem igazán támogatta. Egy elhanyagolhatatlan kultúrális irányzat elindítója volt, aminek a zenei gyümölcsét ma közületek is sokan előszeretettel élvezik. Ami pedig az amerikai rációt illeti, a két atombomba Japánra is teljesen jogos volt és nélkülözhetetlen. Vietnam, Korea de sok más esemény is csak egy "kinek a farka" nagyobb verseny színpada volt. A vietnamiak áldozatok voltak.
Ami pedig Ukrajnát illeti: Koszovóban az EU rohant segítséget nyújtani az albánoknak, hogy lehessen nekik egy másik saját államuk is. A szerbek hiába mondták, hogy a koszovói politikai elit valójában egy brutális maffia. Most a sok koszovói menekül otthonról. Ukrajnában, ahol nincs politikai stabilitás, ahol oligarchák vezetik az országot, a rendőrség állítólag szintén a maffia kezében van, ott nincs rendben az, ha egy túlnyomó többségben "kisebbségek" által lakott területen az adott kisebbség saját államot akar. Ráadásul most van rá a legnagyobb esélye is. Az EU egy olyan államot támogat jelen esetben, aki agresszíven lép fel a kisebbségekkel szemben, aki évek óta nem fizet Oroszországnak a gázért és el van adósodva. Mi érdeke fűződik az EU-nak Ukrajnához?

pitcairn (törölt) 2015.04.14. 15:52:30

@zeddez:

Koreában is cirka 3,5 millió ember halt meg

en.wikipedia.org/wiki/Korean_War

+ egy kommunista panoptikum

szóval kurva nagy siker volt az ottani action...

pitcairn (törölt) 2015.04.14. 15:54:27

@sanyix:

és a hadiipari komplexum már Koreában is halálra kereste magát...

"The Korean War cost the US$30 billion in 1953, which is equivalent to US$341 billion in 2011.[1] During the last year of the war, annual war expenditure comprised about 14.1 percent of GDP."

en.wikipedia.org/wiki/Impact_of_the_Korean_War_on_the_economy_of_the_United_States

pitcairn (törölt) 2015.04.14. 16:01:59

@Kakimaki0123456789:

az USA igen érdekes szerepet játszott a kínai kommunista hatalomátvételben...

"In December 1945, President Harry Truman sent Marshall to China to broker a coalition government between the Nationalist allies under Generalissimo Chiang Kai-shek and Communists under Mao Zedong. Marshall had no leverage over the Communists, but he threatened to withdraw American aid essential to the Nationalists. Both sides rejected his proposals and the Chinese Civil War escalated, with the Communists winning in 1949. His mission a failure, he returned to the United States in January 1947.[31][32] Chiang Kai-shek and some historians later claimed that cease-fire, under pressure of Marshall, saved the Communists from defeat"

en.wikipedia.org/wiki/George_Marshall#Post_War:_China

pitcairn (törölt) 2015.04.14. 16:06:49

@firg_firg:

az USA mindig is felettébb vidáman bizniszelt a komcsikkal

1918, New York - Russian Soviet Government Bureau
en.wikipedia.org/wiki/Russian_Soviet_Government_Bureau

WALL STREET
AND THE
BOLSHEVIK
REVOLUTION
www.voltairenet.org/IMG/pdf/Sutton_Wall_Street_and_the_bolshevik_revolution-5.pdf

pityókabor sommelier 2015.04.14. 16:11:59

@gertan: ebből kimaradt az, hogy a ruszkik segítségével a komcsik átvették észekon a hatalmat, majd de facto megtámadták délt.

sivatagi n. 2015.04.14. 16:22:57

@molnibalage:

Amerikának mi köze Vietnám északi vagy déli részéhez te szerencsétlen? Elárulom, hogy semmi. Amikor amerikai katona más ország földjét tapossa és gyilkolja az ottani lakosságot, azt agressziónak nevezik.

sivatagi n. 2015.04.14. 16:30:08

@pityókabor sommelier:

Ez az érv az amerikai háborús agresszióra? Hogy bibibí, mások is csinálták?

Akkor neked is elmondom, hogy amennyiben az amerikaiak nem a saját országukat védik, hanem más országokat taposnak le és gyilkolják a lakóit, az háborús agresszió. Okot persze lehet fabrikálni: komcsik, iraki vegyi fegyverek, oroszok, iszlám terroristák, stb. A CIA majd gondoskodik róla, hogy minden "jogszerű" legyen.

pityókabor sommelier 2015.04.14. 16:42:02

@sivatagi n.: Hallottál a dominó elvről? Te nyilván tagadni fogod, de sztalin terve az volt, hogy egymás után vonja befolyása alá a nem túl erős és ingatad országokat, és az így nyert erőforrások segítségével megvalósítja a világkommunizmust. A halála után Hruscsov letett erről a szándékról, de a környezete sztalinista káderei nem.

Az USA nagyon jól tette, hogy még az elején megpróbált gátat vetni ennek. Ugyan Vietnámot kudarcként élték meg, de erős jelzést kültdek a ruszkiknak, hogy a további rejtett agresszió sokba fog kerülni. Ha nem így lett volna, ma nem irdogálánk egymásnak egy sajtótermék internetes fórumán. Megkockáztatom, internek sem lenne.

sanyix 2015.04.14. 16:59:13

@zeddez: és most miért terelsz? Nem az életszínvonalról volt, hanem arról hogy ki kezdte, és mi vezetett oda. Szinte mindig az USA kezdte.
Bár gondolom te vagy az akinél akkor a sötétség, hogy nem tud/ nem is akar tudni azokról a véres, kőkemény diktatúrákról amiket az usa pénzelt/támogatott/támogat...

sivatagi n. 2015.04.14. 17:01:41

@pityókabor sommelier:

Ironikus, hogy a sztálini dominó elvet épp az USA próbálja megvalósítani. Vagy mindig is ez volt a terv? Irak-Afganisztán-Líbia-Szíria-Ukrajna-Irán? Csak nem világkommunizmusnak nevezik, hanem terror elleni háborúnak, iraki vegyi fegyvernek, arab tavasznak, Al-Kaidának, Iszlám Államnak, meg szabadkereskedelmi egyezménynek. Remélem az oroszokba beletörik a foguk, és Európa vezetőiben is van annyi józan ész, hogy nem írják alá a TTIP-et.

sanyix 2015.04.14. 17:02:10

@pityókabor sommelier: igen a domino elv, egy tipikus hidegháborús propaganda volt, aminek a fele se volt igaz, viszont könnyű volt a buta választóval beetetni, hiszen az egyik legjobb politikai haszonszerzési módszer a félelem keltés.

pitcairn (törölt) 2015.04.14. 17:15:36

@pityókabor sommelier:

jóformán az egész rohadt SZU-t USA segítséggel építették a 20-as, 30-as, ill. a 40-es években

szóval egy kissé fogd vissza magadat ezzel a "dominó-elvvel":)

tán nem kellett volna ennyit támogatni ezt a szart:)

pitcairn (törölt) 2015.04.14. 17:18:33

@pityókabor sommelier:

itt kellett volna gátat vetni ennek:)

1919 New York - Russian Soviet Government Bureau
en.wikipedia.org/wiki/Russian_Soviet_Government_Bureau

de a SZU biznisz nagyon jó biznisz volt:)

mondhatni felettébb PROFITÁBILIS...

Vietnam is egy ménkű profitábilis biznisz volt:)

pitcairn (törölt) 2015.04.14. 17:20:11

@sanyix:

és vmi indokot szolgáltat a hadiipari komplexum fenntartásához...

ez bizonyos milliárdos BIZNISZ kérem:)

Alick 2015.04.14. 17:31:44

@RobertJ: érdekes lesz ha Ukrajna csődbe megy, elkergetik/leváltják a jelenlegi vezetést és visszajön egy oroszokhoz közelebb álló garnitúra...

Hoppá! 2015.04.14. 17:35:52

Most őszintén, kinek lett jobb az élete azáltal, hogy az Usa megvédte a világot Vietnámban a komcsiktól? Azt is olyan szarul, hogy a bélésüket is éppen csak el tudták onnan húzni a végére! Az egyszerű amerikainak baszottul mindegy volt, hogy a világ másik felén, egy addig ismeretlen nevű országban milyen az élet. Kb ugyan így szartak rá Európában is, a világ többi részéről nem is beszélve. Vietnamban előtte is nyomorultak voltak, a háború után megint azok lettek. Meg haltak, nyomorodtak jó sokan mindkét oldalon! Az én konklúzióm: Világ csendőre, FUCK YOU!

Alick 2015.04.14. 17:35:58

@Cicmen: "szívesebben élnék egy amcsi rendszerű országban"

Ha valaki az alsóbb kasztokba születik, mindenütt szívás van... de könnyen lehet, hogy a Castro alatti Kuba ebből a szempontból jobb, mint a Batista-rendszer.

K.Jani 2015.04.14. 17:50:01

Az apamek meg penzt gyujtottek a vietnami nepnek a gyarban, az aposom pedig megjarta vietnamot, mint amerikai sorkatona. Ezt csak ugy, erdekessegkent irtam :)

agtalpai · http://talpai.net 2015.04.14. 18:45:23

az utolsó előtti kép az Egyesült Államokban készült, az Ohio állambeli Kentben, ahol a Nemzeti Gárda lőtt a tiltakozók közé. Neil Young dalt írt az esetről:
www.youtube.com/watch?v=HIKOpF08G5w

agtalpai · http://talpai.net 2015.04.14. 18:46:05

@K.Jani: ez azért elég kemény! Az após jól van?

agtalpai · http://talpai.net 2015.04.14. 18:48:04

@Hoppá!: Persze, gyomorforgató az amerikai arrogancia, hogy ide- meg odamennek háborúzni, de Észak- és Dél-Korea viszonylatában ötvenéves kifutással meg lehet nézni, hogy milyen az, ha működik...

RobertJ 2015.04.14. 20:05:14

@Alick: Teljesen mindegy mi történik, de a mi adónkból történik majd.

Alick 2015.04.14. 20:10:43

@RobertJ: ezért lenne szükséges leválni a problémáról és az orosz-ukrán relációra bízni a helyzet megoldását.

parazita666 2015.04.14. 21:58:05

Illett volna a képek alá szöveget írni.

E miatt a felületesség miatt nem veszem a Mútkó magazint.

Vitez Belizar · http://agoraanomalia.blog.hu/ 2015.04.14. 22:42:00

A sok okos kommentelőknek nem tűnt fel, hogy akkor kemény hidegháború volt, amelyben mindkét tömb kereste a fogást a másikon? Nem honvédő háború, és nem is harc a vietnami nép szabadságáért. Egy nagyhatalomnak érdekei vannak, a saját polgárai ezt is várják el tőlük, a többi ország meg választhat (ha szerencséje van), hogy hova áll. Nincsenek tehát abszolút jók és rosszak, de különbség azért fennáll egy alapvetően demokratikus Amerika és pl. egy tekintélyuralmi rendszer között, mint pl. Oroszország - akik az előbbit választották szövetségesnek, általában jobban jártak...
A képekről meg hiánylom az infókat...

bandigyerek 2015.04.14. 22:44:43

@firg_firg: csak a rend kedvéért: volt 50 filléres fagyi is, és olyan is volt, hogy sokat lopó téeszelnököket és párttitkárokat börtönbe csuktak.

Свобода 2015.04.14. 23:15:52

Klasszikus proxy háború volt, vívtak belőle jó néhányat a hidegháború éveiben. Hol a szovjetek keverték a szart, hol az amerikaiak, de többnyire mindkettő. Angola, Ogaden, Közel-Kelet, Korea, lehetne hosszan sorolni a kispályán lejátszott nagyhatalmi meccseket. Vietnam ezek közül egyrészt a hossza, másrészt az amerikaiak direkt szerepvállalása, másrészt a popkulturális jelentősége miatt emelkedik ki. Lehet utálni az amerikaiakat, de nagyhatalomként elemi érdekük volt, hogy abban a térségben feltartóztassák a kommunizmust. A helyükben bárki a háború mellett döntött volna. Civileket ölni persze nem szép dolog, de a nagyhatalmi politizálást semmilyen korban sem az angolkisasszonyok űzték.

Свобода 2015.04.14. 23:19:48

@Hoppá!: Arról azért ne feledkezz meg, hogy az átlag amerikai/európai addig tudta élni a maga átlagéletét, amíg a szovjetek és szatellitjeik harmadik világbeli országokban terjesztették az osztályharcot és tesztelték a legújabb haditechnikai fejlesztéseiket. Ha utóbbiak elfogytak volna, akkor az átlag amerikai/európai otthonába is bekopogtatott volna néhány kalasnyikovos-vörös csillagos figura.
Ez persze fordítva is igaz, vagyis az átlag szovjet/szocialista polgár... a többit gondold hozzá. Bár ők talán szívesebben lecserélték volna a boldog szocialista életüket amerikaira, mint fordítva.

pitcairn (törölt) 2015.04.14. 23:53:27

@Свобода:

a SZU mindig is afféle "technológiai gyarmat" volt az USÁ-nak...

THE BEST ENEMY
MONEY CAN BUY
By
Antony C. Sutton
eindtijdinbeeld.nl/EiB-Bibliotheek/Boeken/TheBestEnemyMoneyCanBuyAntonySutton.pdf

K.Jani 2015.04.15. 00:44:14

@agtalpai: mar reg meghalt szegeny. Vietnamban is mar majdnem mehalt, valami rejtett bomba felrobbant, es a ket melette allo ember megolte, ot pedig sulyosan megsebesitette. Kapott erte valami kituntetest, aztan leszeteltek. Nem tett jot neki a haboru, mert ott raszokott a drogra, miutan visszajott pedig az alkoholra, kikeszitette a haboru, a sok cucc meg az alkohol pedig a szervezetet. A haborurol sosem beszelt senkinek. Van meg par ismeros a felesegem csaladi korebol, aki szinten megjarta Vietnamot, de ok sem szeretnek beszelni rola. Tobbnek a mai napig remalmai vannak. A haboru az nem gyerekjatek!

pityókabor sommelier 2015.04.15. 10:34:59

@pitcairn: Na ja, már akkor elkelt volna egy COCOM lista. Nem tudom, hogy naívak voltak vagy sak simán opportunisták, most már mindegy.

pityókabor sommelier 2015.04.15. 10:40:07

@Vitez Belizar: Mondjuk én Oroszországot és az egész kommunista blokkot nem tekintélyuralmi rendszernek, hanem egy selejtes ideológiát hangoztató maffiának nevezném. De az is lehet, hogy ezt csak a Ceausecu alatt átélt huszonvalahány év mondatja velem.

Néhányan itt próbálják ezt az egészet úgy feltüntetni, mintha a kommunizmus terjedése valamilyen tiszteletreméltó, és az egyes népek által örömmel támogatott folyamat lett volna, és nem akarják belátni milyen halálos veszedelmet jelentett az egész emberiség számára.

pityókabor sommelier 2015.04.15. 10:41:05

@sanyix: Nem au USA kezdte. Hazudsz, de hát mit is várjon az ember egy kgb ügynöktől?

pityókabor sommelier 2015.04.15. 10:43:01

@Hoppá!: Csak arra gondolj, hogy qvára nem lett volna mindegy nekik, ha két évvel később ugyanez a Fülöp szigeteken, majd Ausztráliában, utána pedig Hawain és Californiában megy végbe.

pityókabor sommelier 2015.04.15. 10:43:35

@sivatagi n.: Háát ez akkora egy böszmeség, hogy még válaszolni sem érdemes rá.

pityókabor sommelier 2015.04.15. 10:46:27

@sanyix: A dominó jelenség egy létező, MEGTÖRTÉNT eseménysor volt, és senki nem mert volna arra megesküdni, hogy magától leáll. Gondold csak végig, mit csináltak az elvtársaid 39-től, 50-ig: Lengyelrszág larohanása, Kelet-Európa alfoglalása, kommunista hatalomátvétel Kínában és Észak Koreában.

pitcairn (törölt) 2015.04.15. 12:08:14

@pityókabor sommelier:

szimplán profitéhesek voltak

"megfelelő" ellenfél nélkül hazai megrendelések se lettek volna

ezen a ponton kifejezetten logikus lépés a technológia eladása, elvégre a fegyverkezési verseny miatt a modernizációs kényszer így otthon is garantált lesz...

ez pedig további megrendeléseket jelent

pitcairn (törölt) 2015.04.15. 12:10:42

@pityókabor sommelier:

"Lengyelrszág larohanása, Kelet-Európa alfoglalása"

USA szövetségesként, USA támogatással...

US deliveries to the USSR
en.wikipedia.org/wiki/Lend-Lease#US_deliveries_to_the_USSR

pitcairn (törölt) 2015.04.15. 12:11:52

@pityókabor sommelier:

"kommunista hatalomátvétel Kínában"

USA segítséggel...

"In December 1945, President Harry Truman sent Marshall to China to broker a coalition government between the Nationalist allies under Generalissimo Chiang Kai-shek and Communists under Mao Zedong. Marshall had no leverage over the Communists, but he threatened to withdraw American aid essential to the Nationalists. Both sides rejected his proposals and the Chinese Civil War escalated, with the Communists winning in 1949. His mission a failure, he returned to the United States in January 1947.[31][32] Chiang Kai-shek and some historians later claimed that cease-fire, under pressure of Marshall, saved the Communists from defeat"

en.wikipedia.org/wiki/George_Marshall#Post_War:_China

pitcairn (törölt) 2015.04.15. 12:15:03

@pityókabor sommelier:

"Néhányan itt próbálják ezt az egészet úgy feltüntetni, mintha a kommunizmus terjedése valamilyen tiszteletreméltó, és az egyes népek által örömmel támogatott folyamat lett volna"

voltak nyugati támogatóik...

The Best Enemy Money Can Buy
vho.org/aaargh/fran/livres10/SUTTONbest.pdf

pénz beszél kutya ugat...

a hidegháború __bomba-biznisz__ volt az __oligarchák__ számára...

pityókabor sommelier 2015.04.15. 15:07:36

@pitcairn: Lengyelországot speciel Hitler szövetségeseiként rohanták le. Egyébként úgy látom, hogy van egy rögeszméd, ezért a továbbiakban abbahagyom a veled folytatott eszmecserét.

pitcairn (törölt) 2015.04.15. 15:21:56

@pityókabor sommelier:

ok, folytasd tovább a "dominóelméletedet":)

pitcairn (törölt) 2015.04.15. 15:33:51

@pityókabor sommelier:

"Lengyelországot speciel Hitler szövetségeseiként rohanták le"

na ja szóval a későbbi USA szövetséges még háborús agresszor is volt:)

és ez szerinted teljesen OK:)

az se rossz, hogy a SZU-USA összeborulás idején Adolf bátyó még csak ígéretes amatőr kezdő volt a szovjet tömeggyilkosokhoz képest:)

pityókabor sommelier 2015.04.15. 15:34:57

@pitcairn: Sajnos az gyakorlat volt. Szerencsére csak volt. Sajnos bármikor újrakezdődhet. És ha majd mindketten a szart fogjuk lapátolni a gulágon, én legalább tudni fogom, miért vagyok ott.

pitcairn (törölt) 2015.04.15. 15:38:44

@pityókabor sommelier:

már ne haragudj, de ha az én cinikus pénz és hatalom központú elméletem "rögeszme", akkor a tiéd miért nem az? :)

óriási pénzekről van itt szó...

pityókabor sommelier 2015.04.15. 16:23:16

@pitcairn: talán ezért mert a te elméleted alanya nem éheztette halálra és nem küldte munkatáborba saját polgárai millióit, nem fosztotta ki a 2. világháború során általa "felszabadított "országokat (inkább segélyt adott nekik). Nézd, én nem azt mondon, hogy az USA és úgy általában a nyugati demokráciáknak nevezett országok a hamvas jó tündérek lennének, de erős tulzás minden szart a nyakukba varrni.

pitcairn (törölt) 2015.04.15. 19:07:22

@pityókabor sommelier:

"inkább segélyt adott nekik"

speciel ha már itt tartunk -- nominálisan -- kb. annyi segélyt adtak a szovjeteknek mint a komplett Marshall terv...

reálértékben pedig valószínűleg jóval többet adtak a szovjeteknek mint a komplett Marshall terve mivel az 1914-es USD jóval többet ért az 1948-as USD-nél...

a Marshall terv 13 milliárd USD volt a lend lease keretében adott szovjet segíly pedig 11,3 milliárd USD, további 1,6 milliárd USD ment Kínának amiből az ottani kínai kommunisták is kaptak...

" $11.3 billion to the Soviet Union, $3.2 billion to France, $1.6 billion to China"
en.wikipedia.org/wiki/Lend-Lease#US_deliveries_to_the_USSR

"The Marshall Plan.......in which the United States gave $13 billion "

en.wikipedia.org/wiki/Marshall_Plan

pitcairn (törölt) 2015.04.15. 19:22:36

@pityókabor sommelier:

szerintem felejtsük el az országokat, a sztorit inkább nemzetközi érdekcsoportok mozgatják, a legtöbb konteo elmélet pl. minimum brit-USA duóban gondolkodik a kemény mag kapcsán

az én cinikus álláspontom egyébként leginkább Antony C Sutton hatása mentén alakult ki

az ő következtetéseivel természetesen vitába lehet szállni

egy dolog azonban biztos

rendkívül érdekes és kényes szálakat bolygatott meg a könyveivel

a nemzetközi nagytőke és a SZU gyümölcsöző kapcsolata rendkívül érdekes téma

én a magam részéről egy nagy adag szkepszissel olvastam a könyveit kereszthivatkozásokat keresve és jóformán állandóan azzal szembesültem, hogy egyáltalán nem alaptalan dolgokról ír

döbbenetes olyan dolgokkal szembesülni, hogy ___már az 1920-as években___ bizonyos befolyásos tőkés csoportok jóformán __"segélyezték"__ a SZU-t

pl. a Standard OIl nemcsak hogy komplett olajfinomítót épített Batumiban az elvtársaknak, hanem a hosszú távú hitelt is nyújtott a projekthez...

kb. oda mentek az elvtársak az illetékes Rockefeller CEO-hoz és közölték, hogy olajfinomítót szeretnének építtetni velük, de egy komplett vasuk sincsen, tehát ha lehet akkor hitelbe tegyék ezt meg nekik...

a CEO meg csak annyit mondott, hogy nem lehetetlen ez, de ilyen kérdésekben az öreg, azaz John D Rockefeller az illetékes...

"The Russian oil representative decided to take a chance and wrote a letter to Rockefeller requesting a personal meeting; to everyone’s surprise, Rockefeller consented. Serebrovsky described this meeting in his memoirs: “The old man almost always lived at one of his country estates. Having traveled about a hundred versts [66 miles] from New York, we turned into a park enclosed by a fence with beautiful gates. The house was rather simple, as were all its furnishings, comfortable and adapted to the habits of the old businessman. The old man received me in his room, where he was relaxing after work. He was trying not to seem aloof or untidy, as Iwas told. He showed the ability to smile and said that now was the time in his routine for relaxation, but that he knew me as a pleasant person to talk with and was certain that he would get even more relaxation from our conversation. He was very well-informed about things in Baku... and about our resources. He emphasized several times that they were willing to support Soviet industry on the condition that we be his allies.... I proposed two arrangements. First, he would give a letter of guarantee to his bank to pay our supplier invoices from future earnings on petroleum products.... Rockefeller thought for a long time, and then looked at me attentively and unexpectedly agreed. Second, he would give a letter to suppliers in which he would recommend us as buyers well known to him and recommend that we be given the same discount on invoices as Standard Oil. Rockefeller accepted this much more readily. It was around five in the afternoon, and tea was served. The old man poured tea for me, offered me cookies with jam, and then invited me to take a stroll. He walked quickly and for a long time, half an hour, and we went around the entire forest park. I was hardly able to keep up with him, and my leg ached. The two of us dined, and then he went to look at his mail, leaving me to spend the night since I did not ask to go to New York.... In the morning I was awakened before dawn. The old man was going on a stroll before breakfast and wanted to talk along the way.... After breakfast I bid him farewell and left.”

Vagit Alekperov
OIL OF Russia
Past, Present & Future
www.litasco.com/_library/pdf/media/oil_of_russia_by_Vagit_ALEKPEROV_full%20edition.pdf

és ez sajnos egyáltalán nem volt egyedi történet...

pitcairn (törölt) 2015.04.15. 19:27:28

@pitcairn:

@pityókabor sommelier:

jav:

"reálértékben pedig valószínűleg jóval többet adtak a szovjeteknek mint a komplett Marshall terv mivel az 1941-es USD jóval többet ért az 1948-as USD-nél..."

pitcairn (törölt) 2015.04.15. 19:39:10

@pityókabor sommelier:

és a szovjeteknek adott lend lease segíly jó része is a kínai kommunistáknál kötött ki...

"At the Teheran and Yalta wartime conferences, however, Roosevelt asked Stalin if he would break his pact with Japan and enter the Far East war. Stalin agreed, but attached conditions. He demanded that America completely equip his Far Eastern Army for the expedition, with 3,000 tanks, 5,000 planes, plus all the other munitions, food, and fuel required for a 1,250,000-man army. Roosevelt accepted this demand, and 600 shiploads of Lend-Lease material were convoyed to the USSR for the venture. Stalin’s Far Eastern Army swiftly received more than twice the supplies we gave Chiang Kai-shek during four years as our ally. 

....

The decision to invite and equip Stalin — a known aggressor — into the Far East must go down among the worst acts of U.S. foreign policy. Stalin’s divisions entered China to fight the already-beaten Japanese on August 9, 1945 — five days before Japan’s surrender. The atom bomb had already pounded Hiroshima.

After barely firing a shot, the Soviets received surrender of Japan’s huge arsenals in Manchuria. These, with their American Lend-Lease supplies, they handed over to Mao Tse-tung’s communists to overthrow the Nationalist government. 

"

China Betrayed Into Communism
www.thenewamerican.com/culture/history/item/4691-china-betrayed-into-communism

pityókabor sommelier 2015.04.16. 09:40:31

@pitcairn: A lend-lease az az ügylet volt, aminek keretében a Hitler ellen küzdő országok hadifelszerelést kaptak. Nem volt segély a szó azon értelmében, amire te gondolsz. Egyébként a britek kaptak először.

pityókabor sommelier 2015.04.16. 09:44:40

@pitcairn: A rockfeller, krupp és hasonlókról nekem is megvan a vélaménye. De az is biztos, hogy egy kontrollálatlan (szocialista) diktatúrában/diktatúrával sokkal könnyebben susmusolhatnak az ilyenek. Ld. Hitler viszonyát a német (és igen amerikai) nagyvállalkozókkal, vag éppen a mai orosz oligarchákat.

pityókabor sommelier 2015.04.16. 09:47:46

@pitcairn: No ezzel a megállapítással egyetértek. Ha ezt nem teszik, akkor nincs kínai polgárháború, koreai és vietnami háború, Mondjuk 43-ban Japán nem tünt olyan könnyen legyőzhetőnek, mint 45 nyarán (bár az amerikaiek még akkor is nagy veszteségekre számítottak). Utólag könnyű okosnak lenni.

pityókabor sommelier 2015.04.16. 09:49:25

@pitcairn: Mondjuk a konteo elméletek majd mindegyike - hát hogy is mondjam - hülyeség, ami tények érdekes csoportosításával próbál valamit mondani.

pitcairn (törölt) 2015.04.16. 11:54:45

@pityókabor sommelier:

a japán brit/amerikai kapcsolatokhoz:

"What was perhaps Schiff's most famous financial action was during the Russo-Japanese War, in 1904 and 1905. Schiff met Takahashi Korekiyo, deputy governor of the Bank of Japan, in Paris in April 1904. He subsequently extended loans to the Empire of Japan in the amount of $200 million, through Kuhn, Loeb & Co.[5] These loans were the first major flotation of Japanese bonds on Wall Street, and provided approximately ___half the funds___ needed for Japan's war effort"
en.wikipedia.org/wiki/Jacob_Schiff#National_loans

Anglo-Japanese Alliance
en.wikipedia.org/wiki/Anglo-Japanese_Alliance

How London, Wall Street
Backed Japan's War Against
China and Sun Yat Sen
www.larouchepub.com/other/2004/3123morgan_v_dr_sun.html

"J.P. Morgan’s history in Japan dates back to 1924, the year after the Great Kanto Earthquake when J.P. Morgan underwrote USD150 million in disaster recovery bonds, the first dollar-denominated bonds ever issued by the Japanese government. In recognition of this service, the Japanese government presented decorations to John Pierpont Morgan Jr. and two other partners. In subsequent years, the company has steadily expanded its operations in Japan."

www.jpmorgan.com/pages/jpmorgan/japan/eng/JPMinJapan/history

pitcairn (törölt) 2015.04.16. 11:59:24

@pityókabor sommelier:

a fenti néhány link nagyon szépen illusztrálja azt, hogy a japán-USA kapcsolatok is felettébb érdekesek voltak az 1940-es évek előtt...

pitcairn (törölt) 2015.04.16. 12:20:19

@pityókabor sommelier:

a japán expanziót évtizedeken át befolyásos USA és brit érdekcsoportok támogatták

oszt 1940 táján furcsa változás következett be az amerikai külpolitikában

az USA __embargót hirdetett japán ellen__

ez kb. hadüzenettel ért fel Japán számára, elvégre __olajimport__ nélkül esélye se lett volt arra, hogy tovább működtesse a hadigépezetét

innen datálódik Pearl Harbor...

How U.S. Economic Warfare Provoked Japan's Attack on Pearl Harbor
mises.org/library/how-us-economic-warfare-provoked-japans-attack-pearl-harbor

a Roosevelt által meghirdetett __feltétel nélküli kapituláció + hadbíróság__ doktrína pedig lényegében a garanciát jelentett:

1. a központi hatalmak összeomlására (Roosevelt ab ovo kizárt a kompromisszumos megoldás lehetőségét...) és
2. a SZU megerősödésére

Roosevelt's WWII Policies of Unconditional Surrender and the Morgenthau Plan
mises.org/library/roosevelts-wwii-policies-unconditional-surrender-and-morgenthau-plan-0

a II. vh végén a brit-USA duó lényegében egyedüli nagyhatalomként maradt a színen a jórészt USA nagytőkések által felépített szovjet papírtigris mellett...

pitcairn (törölt) 2015.04.16. 12:25:08

@pityókabor sommelier:

az hogy a konteo elméletek elsöprő többsége nettó hülyeség még nem jelenti azt, hogy mindegyik konteo elmélet alapjában véve hülyeség lenne

mellesleg az is meglehetősen idióta elképzelés, hogy az USA csak úgy "véletlenül" lett szuperhatalom, ill. hogy masszív agresszió nélkül globális szuperhatalommá lehet válni...

csak az tud valóban hatásoson fenyegetni akiről az ellenfelei elhiszik azt, hogy adott esetben gyakorlatilag bármire képes...

pitcairn (törölt) 2015.04.16. 12:27:35

@pityókabor sommelier: @pitcairn:

jav.:

a Roosevelt által meghirdetett __feltétel nélküli kapituláció + hadbíróság__ doktrína pedig lényegében a garanciát jelentett:

1. a TENGELYHATALMAK összeomlására (Roosevelt ab ovo kizárta a kompromisszumos megoldás lehetőségét...) és
2. a SZU megerősödésére

Roosevelt's WWII Policies of Unconditional Surrender and the Morgenthau Plan
mises.org/library/roosevelts-wwii-policies-unconditional-surrender-and-morgenthau-plan-0

pityókabor sommelier 2015.04.16. 12:39:54

@pitcairn: Ezt nem csak Roosevelt hirdette, ez volt, a különbéke tilalma mellett, a háromhatalmi megállaposág egyi sarkalatos pontja. És én úgy gondolom, hogy olyan rezsimekkel szemben mint az akkori tengelyhatalmak, talán ez volt a legcélserűbb. München után ugyan még miről lehetett volna tárgyalni Hitlerrel?

pityókabor sommelier 2015.04.16. 12:47:19

@pitcairn: Az utolsó tételt akár humanitárius segítségnyújtásként is felfoghatjuk (feltételezem, hogy tudsz angolul). A subsequent years, gondolom, itt a 45 utáni időszakot jelenti.

Egy dolgot nem értek: mit akarsz ezekkel magyarázni? A legtöbb ország próbál normális viszonyt ápolni minden olyan országgal, ami nem kifejezetten ellenséges vele szemben. Hogy kinek, mik a szándékai, azt elég nehéz ott és akkor kitalálni. Az üzletemberek pedig függetleníthetik magukat kormányaik politikájától, és üzletelhetnek bármilyen országban, hacsak (pl. egy embargóval) ezt nem tiltják meg nekik.

pitcairn (törölt) 2015.04.16. 13:14:57

@pityókabor sommelier:

J.P. Morgan Jr és a "humanitárius segítségnyújtás":)

te most viccelsz velem?

J.P. Morgan Jr sok mindenről híres csak a "humanitárius segítségnyújtásról" nem...

J.P. Morgan Jr World War I
en.wikipedia.org/wiki/J._P._Morgan,_Jr.#World_War_I

de gondolom a duce-nek is efféle okokból hitelezett és a mandzsúriai (Mandzsukuo-i) ügyletei is ehhez kapcsolódtak:)

pitcairn (törölt) 2015.04.16. 13:20:16

@pityókabor sommelier:

kb. azt, hogy a II. világháború után nem véletlenül maradt egyedül a brit-USA duó és a jórészt USA nagytőkések által felépített SZU a világpolitikai porondon

persze ettől még hihetsz abban, hogy mindez egy fatális véletlen volt:)

pitcairn (törölt) 2015.04.16. 13:23:17

@pityókabor sommelier:

"Az üzletemberek pedig függetleníthetik magukat kormányaik politikájától"

egy Morgan vagy egy Rockefeller szintű üzletember nem nagyon függetlenítheti magát a kormányaik politikájától

és hogy mire alapozom ezt?

kb. arra, hogy de facto ők futtatják azokat a kormányokat is

pitcairn (törölt) 2015.04.16. 13:39:17

@pityókabor sommelier:

Sztálin tán jobb volt Hitlernél? :)

az sem zavar, hogy a II. világháború a totalitárius rendszerek példátlan expanzióját eredményezte?

óh micsoda fatális véletlen:)

a __feltétel nélküli kapituláció hadbírósággal vegyített doktrínája__ pedig lényegében egy dologra jó:

a fanatikus ellenállás kiváltására

az is vhol felettébb komikus amikor München kapcsán moralizálsz a Brit Világbirodalom léte azonban teljesen normális számodra...

itt kb. egy __feltörekvő rabló__ állt szemben néhány __befutott rablóval__...

és a befutott rablók a feltörekvő rabló mohósága felett moralizáltak:)

pityókabor sommelier 2015.04.16. 13:53:55

@pitcairn: Hát igen, kellett volna hagyni, hogy a két rabló szarrá verje egymást, utána pedig kicsinálni azt, aki talpon maradt? Vállaltad volna?

pityókabor sommelier 2015.04.16. 13:56:28

@pitcairn: Én nem ezt mondtam. Egyrészt nem tudom, mekkor volt a teljes kötvénykibocsátás, és ebből mennyit jegyeztek mások. Csupán arra akartam rávilágítani, hogy az a pénzt a japán kormány vélhetően humanitárius célokra fordította. Az öreg JP egyébként nem érdekel.

pityókabor sommelier 2015.04.16. 13:58:31

@pitcairn: " Brit Világbirodalom léte azonban teljesen normális számodra"

Mondtam én ilyet, hazug?

pityókabor sommelier 2015.04.16. 14:00:39

@pitcairn: Amúgy itt ellentmondasz önmagadnak :)

pitcairn (törölt) 2015.04.16. 14:04:37

@pityókabor sommelier:

ha a két rabló kapcsán Németországra és a SZU-ra gondolsz, akkor tegyük fel az alábbit:

Németország tönkreveri a SZU-t és megpróbál vmi náci gyarmatot csinálni belőle

szerinted meddig lett volna képes ilyen brutál stílusban kontrollálni a hatalmas orosz birodalmat a harmadik birodalom?

és mekkora erőforrások kellettek volna ehhez?

több mint 20 millió km2-ről beszélünk!

nem nagyon hiszem, hogy a fajelméletre alapozott náci logika mentén pacifikálni lehetett volna Oroszországot

ergo vagy a náci politika változik meg (alapvetően...) vagy a német hadsereg takarodik el onnan...

a náci vezetés számára a SZU meghódítása mindenképpen pirruszi győzelem lett volna...

már ha egyáltalán képesek lettek volna erre...

elvégre még a frontvonal mögötti területeket sem tudták pacifikálni...

en.wikipedia.org/wiki/Soviet_partisans

pityókabor sommelier 2015.04.16. 14:06:01

@pitcairn: "Sztálin tán jobb volt Hitlernél? :)" Örülök, hogy leírtad a lényeget. Sztálin egy gazember volt, akit meg kellett állítani. Koreában, Vietnámban, bárhol. Pont!

pitcairn (törölt) 2015.04.16. 14:06:53

@pityókabor sommelier:

de előtte jól fel kellett fegyverezni:)

pityókabor sommelier 2015.04.16. 14:08:37

@pitcairn: Vagyis: ne fegyverezzük fel a SZU-t de azt se hagyjuk, hogy Dolfi kiverje belőlük a szart. Szép feladvány :)

pityókabor sommelier 2015.04.16. 14:18:28

@pitcairn: Milyen dolog egyébként fegyevertelen ellenfelet bántalmazni? Csúnya dolog.

pitcairn (törölt) 2015.04.16. 14:18:35

@pityókabor sommelier:

a következményeket tekintetbe véve mindenki jobban járt volna ezzel...

mellesleg nemcsak az USA nyújtott egy komplett Marshall segélynyi támogatást a SZU-nak

a britek is öntötték oda a hadianyagot...

British deliveries to the USSR
en.wikipedia.org/wiki/Lend-Lease#British_deliveries_to_the_USSR

óriási tételekben...

pitcairn (törölt) 2015.04.16. 14:22:03

@pityókabor sommelier:

1941-ben már egész jól fel volt fegyverezve a SZU

kiemelten az 1941 előtti USA technológia exportnak köszönhetően

persze pocsékol irányították azt a hadsereget az bizony tény

The Winter War of Finland and Russia.
www.youtube.com/watch?v=4_RZAKtq4Ro

pityókabor sommelier 2015.04.16. 14:26:06

@pitcairn: Feltéve, ha a nácik tényleg nem tudták volna uralni az elfoglalt Uralt (sic). Mondjuk az Oświęcimben tutira kaizenelt módszerükkel ezt könnyen meg tudták volna oldani.

pitcairn (törölt) 2015.04.16. 14:42:07

@pityókabor sommelier:

még az általuk elfoglalt hátország pacifikálását sem tudták megoldani

mi több:

még az antikommunista partizánokkal sem tudtak leszámolni

pedig azok mindenféle külső támogatás nélkül harcoltak a németek és a szovjet partizánok ellen

en.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_Insurgent_Army#Germany

wazzed 2015.07.15. 21:04:13

@pythonozok: Abszolut pofátlan az ember. Mindet ellop és úgy tálalja, mintha az övé lenne.
Vissza a főoldalra

Tetszett a bejegyzés? Kövesd a blogot!

blog.hu