HTML

A magazin

Keresse az újságárusoknál!

 15_3_1.jpg

2015 ősz

Magyar sorsok a Gulágon

Előfizetek rá

Facebook

https://www.facebook.com/multkor.tortenelmi.magazin

Címkék

1. világháború (21) 10 tény (10) 19. század (2) 2. világháború (29) 20.század (157) 20. század (47) amerikai elnökök (2) anno (2) atombomba (4) augusztus 20 (2) aukció (2) bizarr (11) Budapest (2) Churchill (2) csokoládé (2) csókolódzás (2) Dél-Amerika (2) diktátorok (2) divat (2) Egyesült Államok (45) egyháztörténet (2) Egyiptom (6) építészet (7) erotika (2) Észak-Korea (2) évforduló (9) fallosz (2) felfedezések (2) film (7) Finnország (2) fogamzásgátlás (2) Forma-1 (2) fotó (4) fotók (31) fotóművészet (9) Franciaország (10) gyilkosságok (2) háború (3) hadtörténet (14) hajózás (7) halálozás (4) Hasfelmetsző (2) hidegháború (4) HItler (2) Hitler (7) Hollywood (2) holokauszt (2) igazságszolgáltatás (2) II. János Pál (2) III.Richard (2) inkák (2) Irak (2) Irán (2) Izrael (4) Japán (5) játék (2) Jeruzsálem (2) Jézus Krisztus (3) kalózok (2) kémkedés (2) Kennedy (3) Kína (4) királyok (3) királysír (2) kivégzések (4) Kolumbusz (3) kora újkor (2) Közel-Kelet (2) középkor (3) Középkor (24) kutya (2) kutyák (2) Lengyelország (2) London (3) Magyarország (6) Marilyn Monroe (3) merénylet (6) metró (2) Mikulás (2) múmia (2) művészet (2) nácik (8) Nagy-Britannia (23) Nagy Britannia (10) Napóleon (5) neandervölgyi (3) Németország (17) népirtás (2) nők (3) ókor (34) olimpia (2) orosz-japán háború (2) Oroszország (3) orvostudomány (3) őskor (8) pápaság (3) Peru (2) piramis (2) polgárháború (2) régészet (12) rejtély (4) rejtélyek (4) repülés (7) rómaiak (3) Római Birodalom (5) sör (3) sport (5) színes képek (3) Szíria (2) Szovjetunió (8) temetkezés (6) Titanic (3) tudomány (2) Tudta-e (23) újkor (63) ünnepek (4) utazás (2) Vatikán (3) Vietnam (2) világbajnokság (2) zene (5) Többi

Friss topikok

2013. június 27. editors 20 komment

Kleopátra tényleg szexi volt?

kleo.jpg

Az egyiptomi királynő tragikus és egyben misztikus halálát követő kétezer évben több tucatnyi műalkotás (és film is) készült róla, amelyek mindegyike csábító szépségként ábrázolja a fáraók országának királynőjét, VII. Kleopátrát. Manapság pedig modern szépségszalonok százai kölcsönzik nevét vállalkozásukhoz. Nem kétséges, hogy a szépségéről szóló legenda Julius Caesar és Marcus Antonius elcsábításán alapszik. De vajon a Ptolemaioszi uralkodó a történeti és régészeti adatok alapján valóban páratlan testi adottságokkal rendelkezett?

Kleopátra halála után két századdal Cassius Dio római író már „páratlan szépségéről híres asszonyként” írt róla, akinek „külsejére nincsenek szavak”. Az uralkodóhoz korban közelebb élő görög író, Plutarkhosz még nem volt elájulva tőle: „szépsége önmagában nem egyedülálló, nem vert a földbe gyökeret annak a lába, aki meglátta.” A kortárs beszámolók alapján tehát sincs okunk azt hinni, hogy Kleopátra átlagon felüli gyönyörűség volt.

2000 évvel ezelőttről nincsenek megbízható szobrászati ábrázolásaink a királynőről, azonban pénzérmék fennmaradtak a korszakból. Ezeken az ábrázolásokon férfiasként és hosszú orral látható az uralkodó. Nem szabad elfelejteni, hogy az ókorban hihetetlen propagandalehetőségek rejlettek az érmékben, így ez sem számít megingathatatlan bizonyítéknak. Kleopátra pénzérméken való maszkulin ábrázolása alig különbözik férfi őseinek portréitól, ami a fiatal női uralkodó legitimálását szerette volna erősíteni.

Azt is fontos ugyanakkor szem előtt tartani, hogy az ókori szépségideál igencsak különbözött a mai nyugati világ ideáitól. Például a görögök a szerelemistennőjét, Aphroditét egy testes krumpliorrú nőként ábrázolták, akit manapság nem éppen a Playboy címlapjára, hanem egy átfogó plasztikai műtétre küldenénk. Azt kérdezni, hogy Kleopátra szép nő volt-e, talán teljesen felesleges kérdés, a lényeg az, hogy a belső bája a korban utat talált-e a férfiszívek felé.

kleo2.jpg
Túl kell lépnünk tehát a szépség fizikai fogalmán. Dio írásából megtudhatjuk, hogy „Kleopátrának nagyon kellemes hangja volt, s pontosan tudta, hogyan kedveltesse meg magát másokkal.” Plutarkhosz szerint a királynővel való beszélgetésben volt valami ellenállhatatlan báj, jelenléte pedig a meggyőző és finom szavaival olyan karakterré emelte, akit csak szeretni lehetett. „Volt valami édes a hangjában, nyelvérzéke pedig lenyűgözte az embereket” – írta Plutarkhosz.

Az üzenet egyértelmű: Kleopátra varázsának nem volt sok köze a fizikai megjelenéséhez, sokkal inkább az értelmessége, a bájos karaktere és az édeskés hangja miatt szerették meg az emberek. Figyelembe véve, milyen mély kapcsolatot alakított ki mind Caesarral, mind Antoniusszal, megérthetjük, hogy ezt nem a fiatal testének köszönhetően érte el. Ráadásul mindkét férfi híresen nagy szoknyavadász volt, így csupán a királynő vonzó külseje bizonyára nem lett volna elég a megtartásukra.

A fiatal lány tehát a belső szépsége és az esze segítségével hódított meg az ókor leghatalmasabb államférfijei közül kettőt is, amit az utókor és a kollektív emlékezet kissé átértékelt, s az elmúlt évezredek feledésének homályában belső helyett külső adottságokkal ruházta fel Kleopátrát.

További hírek a Múlt-kor történelmi magazin oldalán

ókor Egyiptom Kleopátra

A bejegyzés trackback címe:

https://mult-kor.blog.hu/api/trackback/id/tr655380547

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

kisQtya 2013.06.27. 22:15:39

Ebből is látszik, hogy az igazán klassz, értelmes pasik nem a nő külsejére buknak, hanem a belső értékeire figyelnek.
Egy művelt, szellemes, kedves és jó modorú nő nagyon kellemes TÁRS egy nagyra hivatott férfinek.

Siri Keeton · http://thedarkenlightenment.blog.hu/ 2013.06.27. 23:33:31

Azért az nagy baromság, hogy Afrodité görög szobrai "testes" vagy "krumpliorrú" nőt ábrázolnának. Most is csinosnak tartanánk, bár nem egy modellalkat, és nem is babaarcú. Függetlenül attól, hogy én általában kedvelem a vékony nőket (a modellek jelentős részét is), ez az Afrodité (milói Vénusz) szobor például szerintem jó nőt ábrázol:

www.mlahanas.de/Greeks/Arts/Aphrodite.htm

Ez a másik már picit talán tényleg lehetne vékonyabb, de azért még mindig nálam bőven belefér a csinos fogalmába:

hu.wikipedia.org/wiki/Medici-Venus

hot-spot (törölt) 2013.06.28. 07:38:27

@Siri Keeton: Régen még szerettek a férfiak húst markolni és nem zörgő csontvázakat.

nemorino 2013.06.28. 07:52:42

Azért Plutarkhoszt kortárs beszámolónak tartani kicsit meredek, 80 évvel Kleopátra halála után született, tehát gyakorlatilag 0 az esélye, hogy bárkivel is beszélhetett volna, aki személyesen látta az uralkodónőt.

Krumpliorrú szobrok természetesen voltak, de nem a szépségideál miatt, hanem a szobrászok korabeli felkészültsége miatt. Az első klasszikus görög női aktszobor Praxitelész műve, szerintem a világon semmi gond vele: farm3.staticflickr.com/2557/4169197241_3374b33591_o.jpg

Virt02 2013.06.28. 08:13:57

Azonkívül: azért van egy pár szobor, amit Kleó arcképének tartanak... nem kellett volna ezeket bemutatni itt, a szubjektív szöveg(elés) helyett?

Ezt tartják (éppen az éremképek alapján) Kleó arcképének:
i1-news.softpedia-static.com/images/news2/Cleopatra-Style-Make-Up-Healthy-for-Eyes-2.jpg

Ügyes emberek ez alapján készítettek egy képet:
farm8.staticflickr.com/7004/6691177953_1c9f24f4bd_b.jpg

Netuddki. 2013.06.28. 08:37:18

@Virtusblog: Vazze! Akkor nem is volt kleopátrafrizurája?

Virt02 2013.06.28. 08:55:45

@kovi1970:
Most mondd meg!!!!
:))))

Szerény antik-ábrázolás-néző-tapasztalatom szerint sokfajta frizura volt az ókorban...
Pl. a mai befont afróra emlékeztető ún. dinnyefrizura:
i.dailymail.co.uk/i/pix/2008/12/16/article-1095043-02CFBB40000005DC-200_468x378.jpg
Vagy éppen itt egy kislányon:
www.vroma.org/images/raia_images/girl_bones.jpg

De az, amit ma kleopátrafrizurának hívunk nem létezett :)

Siri Keeton · http://thedarkenlightenment.blog.hu/ 2013.06.28. 10:46:25

@Virtusblog: A dinnyefrizurás Daily Mail kép hátránya, hogy Kleopátrát valamiféle félvér nőnek ábrázolja, holott Kleopátra kizárólag görög (illetve talán részben makedón) arisztokrata származású volt. A korabeli görög arisztokrácia pedig abban is különbözött a mai görögöktől, hogy északról érkezett, kimondottan magasabb termetű és világosabb bőrű és hajú népekből származott, lényegében hódítókból.

A 8:13-as hozzászólásodban írt nő sokkal realistább (lényegében fehér embernek ábrázolják ott már), de nem kizárt, hogy ennél valamivel nordikusabb volt. (Főleg a bőr-, haj-, szemszín, részben talán a testmagasság, ilyesmik, amik a szoborról nem derülnek ki.)

Egyébként nekem a szobor se tűnik csúnyának, a rekonstruált kép meg még kevésbé.

Siri Keeton · http://thedarkenlightenment.blog.hu/ 2013.06.28. 10:49:03

@hot-spot: Én ezt azért nem vágom, mert én általában a vékonyabb nőket kedvelem, például én sose értem azokat a kommenthuszárokat, akik szerint Mihalik Enikő csúnya (szerintem eléggé jó nő, miazhogy, nagyonis), de mégis simán beleférnek nálam ezek a szobrok (és az élő megfelelőik is).

De olyan ez, mint amikor valakinek nem tetszenek a szőke nők, csak a barna hajúak, vagy fordítva, ez számomra teljesen elképzelhetetlen: hiszen többféle nő is nézhet ki nagyon szépen, tényleg többféle nagyon szép és nagyon jó női típus is létezik.

Virt02 2013.06.28. 11:03:05

@Siri Keeton:
"A dinnyefrizurás Daily Mail kép hátránya, hogy Kleopátrát valamiféle félvér nőnek ábrázolja"

Azt nem is Kleóként tettem be, hanem csak a dinnyefrizura illusztrálásaként :)

"holott Kleopátra kizárólag görög (illetve talán részben makedón) arisztokrata származású volt. A korabeli görög arisztokrácia pedig abban is különbözött a mai görögöktől, hogy északról érkezett, kimondottan magasabb termetű és világosabb bőrű és hajú népekből származott"

Hááát... azért a makedónok nem voltak már annyira északiak a görögökhöz képest :)

Sugyosa 2013.06.28. 11:46:26

@nemorino:
Plutarkhos 80 évvel később az Augustus által épített birodalomban élt. Antonius és Cleopatra történetében pedig pont Augustus a „roszfiú”, aki miatt a szerelmespár a halálba menekül. Ezért eléggé érthető a negatívabb alaphozzáállás egy áruló nőjéhez.

Sadist 2013.06.28. 13:36:12

@kisQtya: :D

Ezzel a dumával az elhízott, igénytelen, ronda nők szokták nyugtatni magukat.

Elijah_Baley 2013.06.28. 15:00:34

monnyuk a csáberőt enyhe, mondhatni marginális szinten befolyásolta az az apró tény, h valakicske világi rangja is volt a csajnak, egy ilyen pozitív tuáajdonság azért sokat számít ebben az anyagias világban...

Androsz · http://migransozo.blog.hu 2013.06.28. 15:46:12

Offtopik, mégsem tudom megállni, és remélem, hogy idefér. A blog.hu-n meg mindenféle oldalakon ha csak egy szép nőt meztelenül lehet látni, ki kell tenni az "istenbizony elmúltál 18?" feliratú csacskaságot, mert fiatalkorúakra ártalmas lehet, egy barom törvény megfogalmazói szerint. És a fenti kép? Meztelen csajok. Csak ez, ahogy mondani szokás, klasszikus műalkotás, nem pornókép. De bizony az, kedves képmutató törvényhozók. A klasszikus téma megszámlálhatatlan képen volt ürügy a meztelen csajok ábrázolására, amely képeket a tulajdonos bizony gyakran olyan szobákban helyezett el, ahol jó kis hancúrokat volt szokás produkálni. És abban az időben, amikor egy nő fedetlen vállal sem mutatkozhatott utcán, mert kurvaként sittre vágták volna, egy csomó meztelen csak nagyon is pornográf dolog volt, a bűnös szexuális gerjedelem okozásának diszkréten átlátszó szándékával.

nemorino 2013.06.28. 20:44:03

@Virtusblog: Szerintem Siri Keaton arra célzott, hogy a mai görögségnek genetikailag kevés köze van az ókori görögséghez. Nagyon komoly kisázsiai és szláv népesség asszimilálódott a bizánci időkben, majd még ki tudja kik az oszmán korszakban. Az ókori görögök megjelenése vélhetően eltért a maiakétól, gyakoribb lehetett a nordikus, szőke külső. Kleopátra családjában a testvérházasság gyakori volt, de ha nem családon belülről, akkor más Diadokhosz uralkodócsaládokból jöttek a házastársak, tehát szintén görög-makedón vérből. A ptolemaida elit élesen elkülönült az egyiptomiaktól, akiken uralkodtak, gyakorlatilag egy csepp egyiptomi vér sem csörgedezett Kleopátra ereiben.
Viszont simán lehetett Kleopátra-frizurája, hiszen az egyiptomiaknál a paróka használata általános volt. Ha a saját haja valószínűleg nem is ilyen volt, el tudom képzelni, hogy hivatalos eseményeken fekete parókát hordott, hogy egyiptomi megjelenést kölcsönözzön magának, a magánéletben, meg görög-római divat szerint öltözött, illetve hordta a haját.

Siri Keeton · http://thedarkenlightenment.blog.hu/ 2013.06.29. 00:02:38

@nemorino: Valóban arra céloztam, de a "kevés köze van" azért tudtommal a ló másik oldala... Van bőven közük hozzá (bár tény, hogy jelentős egyéb keverdés is történt azóta), de főleg a köznépnek, mert az arisztokrácia azért még bőven a hellenisztikus korig elkülönült a többiektől, és valóban nordikusabb jegyeket mutatott (a világosabb szem- és hajszín mellett a robusztusabb csontozat, magasabb testalkat is ide tartozik). Márpedig Kleopátra pont az arisztokráciából származott.

A Virtusblog által 8:13-kor berakott linken szereplő mediterrán hölgy viszont bejövős, úgyhogy felőlem nyugodtan nézhetett ki akár úgy. (Egyébként a Daily Mail félvér csaja se rossz, de azon feltehetőleg valami rosszul értelmezett antirasszista hadjárat részeként sötétítették ki a bőrét, és állították be "of mixed ethnicity"-nek.)

nemorino 2013.06.29. 09:26:47

A hellenizmusról olvasottak és Ostrogorsky A Bizánci állam története c. könyve alapján én meg merem kockáztatni, hogy a mai görögségnek alig lehet az ókori, klasszikus görögséghez köze. Egy pár tény:
1. Kisázsia vékony partvidékén túl nem görög népesség élt. Ezek még a Római birodalom idején teljesen hellenizálódtak. Érdekességként ott vannak a Bibliában is említett galaták, vagy galácziabéliek, akik gallok, azaz kelták voltak és anatóliában éltek. Ezen túl ott van a Római birodalom idején beáramlott mindenféle nemzetiségű rabszolgák tömege, akik asszimilálódtak.
2. A Bizánci birodalom idején a hadsereg utánpótlásának érdekében rengeteg nem görög népet telepítettek le a birodalom területén. Ilyenek voltak pl. a gótok az 5. században (Ostrogorsky szerint 200 éven át a germánok adták a hadsereg zömét), illetve a besenyők (a keresztes hadjáratok idején a 12. században a bizánci lovasság nagy részét adták). Ezeken kívül volt egy jelentős szláv betelepülés a 6. században, ezzel párhuzamosan avarok és bolgárok (türk eredetű népesség) is támadást indítottak Bizánc ellen. Az örmények egy része délre vonult és megalapította Kis-Örményországot (ezt a népességet próbálták kiirtani a törökök a 20. században).
3. Másrészről a népvándorlások alatt a klasszikus Görögország területének jó része elpusztult, elég csak Spárta elpusztulására gondolnunk 395-ben Alarik vizigótjai által. Erre jön még Kisázsia törökök általi elfoglalása Manzikert (1071) után. A keresztes hadjáratok idején Kisázsia egy része visszakerült bizánci fennhatóság alá, azonban 1204 után ide húzódott vissza az egész birodalom, miután a keresztesek elfoglalták az európai területeket és Konstantinápolyt. Az Achaiai fejedelemség 1430-ig állt fenn, végig erős olasz hatásnak volt kitéve, az Athéni hercegség 1458-ig, eleinte francia, majd katalán-olasz hatásnak kitéve. IV. István Uros szerb uralkodó egészen Athénig elfoglalta a félszigetet, de 1355-ben bekövetkezett halála után nem sokkal megjelentek az oszmánok. A háborúkban elpusztult népességet nyilván más területekről betelepítettekkel pótolták, vélhetően kisázsiaiakkal, akik genetikailag túlnyomórészt nem görögök voltak. Erre jött rá az oszmán hódítás utáni évszázadok alatti népességmozgás, amit nem ismerek.

Szerintem nem elrugaszkodott gondolat, hogy miután a jelenlegi magyarokban alig 1000 év után genetikailag szinte semmilyen nyomát nem találni sem finnugor, sem türk népességnek, 2500 év viharos történelme valószínűleg nagyrészt elsöpörte a klasszikus görögséget is. Az ő örökségük a nyelv és a kultúra, ami rengeteg változáson átesve mégis fenntartja az azonosságtudatot egy népben.

Siri Keeton · http://thedarkenlightenment.blog.hu/ 2013.06.29. 15:26:40

@nemorino: Lehet, más kérdés, hogy pl. a szláv betelepülők a szőke hajat és kék szemet hozhatták magukkal (kb. e két tulajdonság epicentrumából érkeztek, bár egy olyan korban, amikor még ott is ritkább volt e két tulajdonság), mindenesetre én a kép alapján majdnem beleszerettem a Virtusblog által berakott mediterrán nőbe, úgyhogy most nem szívesen hallgatok olyan érveket, hogy esetleg mégse így nézett volna ki ez a híres királynő. :)
Vissza a főoldalra