Minden háború kegyetlen, de ez talán még kegyetlenebb volt a lakosságra nézve...

Érdekes, hogy az "Amerika-barátság" meg "Amerika érdekei" mindenhová háborút és anarchiát visznek.

@sivatagi n.: nyilván, mint anno a szovjet, a porosz, az angol, a spanyol stb stb.
Minden aktuális nagyhatalom vonza magával ezeket. Jó lenne lekopni már erről az amcsi témáról. Ez a világ rendje évszázadok óta, miért lenne ez most másképp?

@koho: azért a világcsendőrködésben az amcsik vannak topon. Annak a gerinctelen féregnek az elődei, az eredeti nácik, talán kevesebb ember haláláért felelősek, mint az amcsik.

Ezekben nincs semmi igazán megdöbbentő..
Túltoltátok fiúk.

@sivatagi n.: "Érdekes, hogy az "Amerika-barátság" meg "Amerika érdekei" mindenhová háborút és anarchiát visznek."

Érdekes, hogy az "Orosz-barátság" meg "Oroszország érdekei" mindenhová háborút és anarchiát visznek.

Az egyik kép margójára, így talán teljesebb a kép: lemil.blog.hu/2012/11/24/villamposzt-_egy_fenykep_margojara

@sivatagi n.: Ööööö, úgy kezdődöt itt is a móka, hogy a komcsik vitték a háborút és anarchiát délre...

A képalák nagyon hiányoznak. Legalább 1-2 mondat.

@molnibalage: és az amcsiknak mi közük volt hozzá? Ja, tudom: gyarmatosítási lehetőség.

@sivatagi n.: Errol is Obama tehet!

mai árfolyamon 950 milliárd dollárt kerestek a hadiipari beszállítók a vietnami nép kommunizmus rémétől való fenti képeken látható megmentésén.

A Tonkini incidens eredetileg két ütközetet jelentett, melyek során amerikai források szerint észak-vietnami hajók provokálatlanul támadást intéztek az Egyesült Államok rombolói ellen 1964 augusztusában a Vietnami-öbölben (angolul Tonkin Gulf). A valós események máig vitatottak, az akkori hivatalos amerikai állásponttal szemben álló vélemények szerint a támadás pusztán politikai színjáték volt, amely ürügyként szolgált arra, hogy az USA nyilvánosan is fokozhassa titokban már amúgy is meglévő szerepvállalását Dél-Vietnamban. Ezt támasztja alá a közelmúltban titkosítás alól feloldott NSA jelentés is.[1]

Közvetlenül az incidens után Johnson elnök felhívást intézett a kongresszushoz, melyben kérte a Tonkini-öböl határozat jóváhagyását, amely gyakorlatilag felhatalmazást adott az elnöknek a vietnami háború kiterjesztésére.

2005. november 30-án az NSA néhány titkos dokumentumát nyilvánosságra hozták, amelyek azt bizonyítják, hogy a 2. észak-vietnami támadás nem történt meg, az elnököt félreinformálták.

Nahát!

@walterwhite: Térj már magadhoz ember.. Nézz már szét a világban hogy mi miért történik.. Amerika az ártatlan galamb..Ember Te mekkora szerszám lehetsz..

@molnibalage:

Úgy kezdődött, hogy az amerikai hadsereg megjelent egy olyan országban, ahol semmi keresnivalója.

@nyíljon szét a mellkasa mint a biblia:

A módszer változatlan. Iraki vegyi fegyverek ugyebár, amit azóta sem találnak, de legalább szétvertek egy országot miatta. A nagy demokraták.

képek forrása?? szerzők??

@molnibalage: nem egészen. Itt úgy kezdődött hogy kicsapták a megszállókat az országból, majd megpróbáltak békében lenni mind2 szuperhatalommal, de az amcsiknál ugye "aki nincs velünk az ellenünk van", így rögtön komcsizni kezdtek és acsarkodni, amire a vietnámiaknak nem volt más választásuk mint tényleg a komcsiktól kérni segítséget.

Na meg mint tudjuk, akkoriban mindenki gyorsan megkapta a komcsi bélyeget ha nem azt csinálta amit az usa mond, ahogy ma ugyan ezek megkapják a terrorista bélyeget :) szóval semmi sem változik csak a szöveg.

www.youtube.com/watch?v=ec0XKhAHR5I

ja, igazatok van, azért én mégis szívesebben élnék egy amcsi rendszerű országban, mint egy komcsik által irányított országban lásd Észak Korea
vagy miért nem költöztök ki végleg Oroszországba vagy Fehéroroszországba vagy Szíriaba vagy a KNDK-ba
hm? naaagy duma az van persze
Pol Pot meg a többi komcsi diktátor a saját népét irtotta, Saddam is simán halomba lövette az ellenzéki tüntetőket, meg a kurdokat
de nektek ez nyilván normális

@sivatagi n.: "Úgy kezdődött, hogy az amerikai hadsereg megjelent egy olyan országban, ahol semmi keresnivalója. "

Persze te még hiszel a mesékben. A kommunista ország(ok) hadserege, katonái és haditechnikája még csak véletlenül sem jelent meg a másik oldalon, többnyire már sokkal előbb mint az usa army...

Mint ahogy ukrajnában is az amcsik szitják a balhét, igaz hogy még csak orosz tankokat, orosz légvédelmi rakétákat meg "szabadságon" lévő/ eltéved orosz katonákat látni ukrán földön de ez biztosan csak optikai csalódás... Meg krímet is biztos az amerikaik csatolták el, oh wait...

Nyilvan nem volt semmifele erdeke se a Szovjetunionak se Kinanak a kommunista Vietnam letrejotteben, es nem is tamogatta se fegyverrel, se katonakkal a kommunistakat.
Es meg putyinnak van kepe amiatt ugralni hogy az amerikaiak fegyverket adnanak el Ukrajnanak....
en.wikipedia.org/wiki/Vietnam_War#Soviet_Union

@zeddez: Mindenki szivesebben él nyugaton, még az orosz oligarchák is angliában meg svájcban laknak. De itthoni példa hogy még Orbán lánya is a hanyatló nyugaton (svácjban) tanul...

Csak magyarországon túlteng az elmeroggyantak száma, mondjuk 50 év kommunizmus után nem is csoda...

@Hiryu2,01: Ha te is onnan nezted volna, ahonnan a fotos, szerintem neked is sikerul megdobbenni... Kell nemi empatia (es egy kis fantazia), hogy az ember elgondolkodjon ezeken a kepeken - hogy odakepzeld magad a helyukbe, barmelyik oldalra.

Mindegyik kep fantasztikus, mindegyik helyzet borzalmas.

Nezzetek meg pl. a mocsarban rejtozokrol keszult kepet. Az oregasszony elszant beletorodessel koncentral a tulelesre, mig hatrebb a legkisebb gyerek meg kivancsian bameszkodik. Koztuk ott van a kislany, aki mar nagyon is jol tudja, erti, hogy milyen szornyusegek veszik korul, es kiutkozik az arcan a retteges.

Erdemes elmerulni a reszletekben, hogy megertsuk miert kell elvi sikon ellenezni barmifele fegyveres konfliktust - akarmilyen okot (urugyet) mondanak is a vezetok.

A vietkong az a déli civil vagy katona, aki az északiakkal szimpatizált és velük harcolt délen az amerikaiak ellen.
Néhány képet Robert Capa készített, aki 1954-ben halt meg aknára lépve Vietnámban.
Vegyi fegyverek bevetésével különösen nagy és felesleges szenvedést okozott Amerika a vietnámi civil lakosságnak. Az amerikai agressziót a világ nagy része elítélte, Budapesten is volt felvonulás, 1966. május 1-én.

Feliratok nélkül ez egy zavaros poszt lett.

Ne felejtsük el, hogy itt volt egy Dél-Vietnam is, amelyet a kommunista észak később elfoglalt. Amíg az USA ott volt, erre nem voltak képesek.

A "vietnami nép" ellenállása hülyeség, egyéni szereplők voltak különböző érdekekkel, kényszerekkel, motivációval.

@roli101: "Az amerikai agressziót a világ nagy része elítélte, Budapesten is volt felvonulás, 1966. május 1-én. " Ezt viccnek szántad?

A '70-es években tolták ezeket a zsír agymosott dumákat a szocialista béketáborban!

Egyébként tök jó, hogy "győztek" az amerikaiak ellen (nem győztek egyébként) , mert így az egy főre jutó gdp-jük a '90-es években már elérte akár a 90 (!) USD-t is. (vö, a hihetetlenül gazdag Mo. 3000-3500 usd körül volt akkoriban (!), ráadásul a nagyipar fullos összeomlása után(!).

Az is erdekes mi tortent Vietnamban a haboru utan.
Nem nehez kitalalni: olyan katasztrofa mint barmelyik sztalinista orszagban.
Munkataborokba tereltek a nem elegge kommunistakat, a magantulajdont megszuntettek, bevezettek a tervgazdasagot.
Az eredmeny: ehinseg, Vietnam elszegenyedese.
A 80-as evekben kezdtek visszaterni a kapitalizmushoz, azota a kinaihoz hasonlo fejlodesen mentek keresztul.
Szoval a szovjet modell Vietnamra eroszakolasa is legalabb akkora buncselekmeny volt es ki tudja hany halalos aldozatot okozott mint a haboru.

Félelmetes, hogy egyesek fejében mekkora sötétség él. Mára divat és nemzeti hobbi let az USA-t fikázni és az oroszok bakancsát nyalni...

@porthosz:

A hozzászólásod minden betűje hazugság, ezért csak egy dologra térnék ki. A Krímet nem elcsatolták, hanem népszavazás útján választottak. Állítólag ti nagy demokraták kedvelitek a népek demokratikus önrendelkezését.

Na erről is gyorsan hazudj valamit, aztán tereld a szót az amerikaiak háborús bűneiről az oroszokra.

@sivatagi n.: Fizetést kapsz ezért a ruszki titkosszolgálattól? Kik laktak a krímben azelőtt, mielőtt nagy sztalin eltvárs áttelepítette őket? És kiket telepített a helyükre?

@sivatagi n.: Miután felségjelzés nélküli eltéved fegyveres orosz katonák jelentek meg :DDD

Amúgy arról a népszavazásról beszélsz ahol 140%-os volt a részvétel? :DDD

@molnibalage:

Hát igen, liberrált körökben biztos nagy sötétség észrevenni az USA háborús agresszióját. Egyébként ebben a posztban Amerikáról van szó és nem az oroszokról. Nem tudom mi ez az ideges terelés a részetekről.

@I_Isti: Nem kap fizetést, ez is egy az említett elmeroggyantak közül :)

Ez ilyen önkéntes mozgalom itthon Sztálin csak hasznos hülyéknek hívta őket.

@porthosz:

Igen ez már ismerős. Ahol nem az USA illetve a libsik nyernek, ott csalnak és diktatúra van. Lapozzál.

@sivatagi n.: Jaja, sokkal jobb lett volna hagyni terjeszkedni a komcsikat, azok baratsagos nepek es csak jo dolgokat csinalnak. Hagyni kellet volna nekik, hogy nyugodtan nyomuljank a vilagban, amerre csak akarnak.

Mo-ra is eljottek, es lam milyen jo volt itten 1990-ig. Volt Kobanyai Vilagos, 1 forintos fagyi, vallalti udultetes, majus elsejei felvonulas, meg oligarchak helyet is csak TSZ elnkokok es parttitkarok voltak.
Hejj, de jo is volt!

@firg_firg:

Örülök, hogy végre észrevettétek a szovjetek és a kommunisták bűneit. Ez néhány évvel ezelőttig tabutéma volt ballibbant körökben. Most már úgy szidják a komcsikat, mintha az nagyapjuk sose lett volna ÁVH-s :)

Az imperializmus, az imperializmus, és tök mindegy, hogy a gyarmatosító angol, francia, amerikai, vagy orosz. A cél a birodalom növelése. Legfeljebb ma már nem lehet 3-30 millió (érdemes figyelni, hogy olyan nagyban, és olyan érdektelenség közepette ment a dolog, hogy egy nagyságrend hiba van még a becslésben is) négert kiirtani, mint II. Lipót, a belgák máig megbecsült uralkodója tette 150 éve. Kicsit finomodott a módszer, de a cél alapvetően nem változott. Szóval itt kábé annyira lehet oroszozni, meg amerikaizni, ahogy tudjuk, hogy Nürnbergben is kellett volna pár szék a tárgyalóteremben a másik oldanak is. Csak hát a történelmet a győztesek írják.

@sivatagi n.: Ööö szoksásos blog.hu-s trollkodás úgy kezdődött, hogy amerikai agresszió Vietnámban. Kibaszottul érdekes, hogy valahogy szinte az lokális háború úgy kezdődött, hogy egy komcsi vagy komcsi talpnyaló ország valahogy betette a mancsát egy szomszédok országba, ahol kurvára nem kértek sem a balfasz ideológiájukból sem semmiből. Az is igen érdekes, hogy a komcsik nyomában valahogy mindig a vérfüdrő járt úgy, hogy saját állampolgáraikat is érintette...

"So I never fell for Vietnam
We got the wall of D.C. to remind us all
That you can't trust freedom
When it's not in your hands
When everybody's fightin'
For their promised land."

Ez a háború az USA, Franciaország, Anglia, Japán iszonyatos szégyene.
Vietnám alapvetően honvédő háborút folytatott.

Az előzmény:
"A Vichy-rezsim oldalára álló vietnami francia gyarmati igazgatás 1941-ben japán csapatokat engedett be az országba. A kettős elnyomás ellen a vietnami kommunisták vezetésével fel- szabadítási front alakult, Viet Minh néven. 1945 márciusában a japánok váratlanul lefegyverezték a francia gyarmati csapatokat, hogy Vietnamot is bevonhassák az általuk uralt „független” ázsiai országok szövetségébe. Avietnami bábcsászár, Bao Dai is támogatta e törekvéseket.

AVietnami Demokratikus Köztársaság kikiáltása (1945)

A Viet Minh azonban 1945 augusztusában népfelkelést szervezett (augusztusi forradalom), amelynek nyomán Bao Dai a császárvárosban, Huéban lemondott a trónról. Avietnami kommunisták vezetője, Ho Si Minh 1945. szeptember 2-án Hanoiban félmilliós tömeg előtt kikiáltotta a Vietnami Demokratikus Köztársaságot (VDK).

A potsdami konferencián a szövetségesek Vietnam ideiglenes megszállásában egyeztek meg, az ország északi felébe kínai (Kuomintang), a 17. szélességi foktól délre brit csapatok érkeztek ajapán csapatok lefegyverzésére. A brit-francia együttműködés keretében a briteket rövidesen francia csapatok váltották fel. Saigonban már 1945. szeptember 23-án újra a francia trikolór lobogott. Ugyanezen a napon megkezdődött Vietnam déli részén a franciákkal szembeni fegyveres ellenállás. A kínai csapatok távozásáért cserébe a franciáknak le kellett mondaniuk minden, korábban Kínában megszerzett koncessziójukról, így a dél-kínai vasútéról is. A franciák igényt formáltak arra, hogy a 17. szélességi foktól északra fekvő országrészbe is bevonuljanak katonáik. A VDK vezetésének a nyílt konfrontáció elkerülése miatt ehhez hozzá kellett járulnia.

1946 januárjában nemzetgyűlési választásokat tartottak, amely a Viet Minh elsöprő győzelmét hozták: 300 mandátumból 230-at szerzett meg. Ho Si Minh-t a VDK elnökévé választották. Két hónappal később Franciaország előzetes megállapodásban elismerte a VDK-t, mint az Indokínai Föderáció és a Francia Unió tagját. Ez Vietnam részére saját parlamentet, kormányt, hadsereget, önálló pénzügyeket jelentett."

www.tankonyvtar.hu/hu/tartalom/tamop425/2011_0001_520_a_20_szazad_egytort_2/ch02s05.html

A történet ott folytatódik, hogy a tonkini incidens egy provokáció volt, amelyről cikk is jelent meg:
mult-kor.hu/20051107_hamis_hireken_alapult_a_vietnami_haboru.

Franciaország és az USA akkori vezetői háborús bűnösök, véreskezű tömeggyilkosok, ezeknek az országoknak háborús jóvátételt kellene fizetniük Vietnámnak, miután bocsánatot kértek az iszonyatos bűncselekményekért.

@zeddez: én mégis szívesebben élnék egy amcsi rendszerű országban, mint egy komcsik által irányított országban lásd Észak Korea

Én meg egyikre sem vagyok kíváncsi, elvagyok az ideológiáik nélkül. Különben valamilyen szinten Észak Korea is az amcsik sara, az sem szakad ketté ha nem kavarják a szart.

@Cicmen: ???? II.Vh utána egyezmények miatt volt Észak és DK, semmiféle kavarás nem volt ott...

@molnibalage: Nocsak? Kik egyeztek meg? A koreaiak hogy szét akarnak válni?

@Cicmen: Nem akkor most az egész ország egy lepukkadt sz@r lenne kommunista uralom alatt. Érdemes összevetni dél-koreával ami a világ egyik legfejlettebb országa.

Általános tapasztalat hogy azok az országok amelyek elfogadták az amerikai "segítséget" (mégha az nem is önzetlen volt) azok többnyire mára a világ legfejlettebb országai közé tartoznak.

Ahol a nyers kommunista segítség lett igénybe véve (vagy erősen ellenállnak az usanak), nos ott 30-50 év lemaradás van. Ebből a szempontból kelet és nyugat európa jól összehasonlítható, de még a volt kelet és nyugat németország között is hihetetlen különbség van.

És persze meg lehet nézni hogy mire ment észak korea a kommunista segítséggel és mire ment dél korea az usa támogatásával.

@porthosz: El vagy te vakulva! Én azt mondom hogy elmennek az amcsik is meg a komcsik is a picsába! Nehogy már az amerikaiak nélkül ne legyen fejlődés!

A cenzúrához és a szerzői jogok magasról történő leszarásához ezúton gratulálok.

@molnibalage: ".... hogy valahogy szinte az lokális háború úgy kezdődött, hogy egy komcsi vagy komcsi talpnyaló ország valahogy betette a mancsát egy szomszédok országba...."
Vietnámba történetesen a franciák tették be a lábukat, akik átadták a területet Japánnak, amikor Vichy alatt a náci birodalom részei voltak, majd a második vh. után immár náciellenes gyarmatosítóként vissza akartak térni. De ez nem annyira tetszett a vietnámiaknak, akik kiverték onnan a japánokat, úgyhogy a franciákat példásan kipicsázták. Ezzel ért véget az első indokínai háború, majd az amcsik csináltak egy bábkormányt délen, ezzel kettészakítva az országot, majd ezt a bábországot akarták megvédeni északon.
Vietnám hősies felszabadító háborút folytatott, és ha az amerikaiak az elkövetett háborús pusztításokért megfizetnék a kártérítést, akkor ma Vietnám ott állna, ahol Dél-Korea. Amúgy piszkosul pörög ott is a gazdaság és akár komcsi a kormányzat (mint Kínában), akár nem, úgy fognak elhúzni, mint az űrrakéta...

Érdekes, hogy mindig van pár gyenge ember, aki megideologizálva a gyilkosságok jogosságát, elmegy pénzért embert ölni.
Ha nem menni senki katonának, akkor nem lenne ennyi halál a Földön.
Még nagyobb a felelőssége azoknak akik küldik az embereket a halálba.

@molnibalage:

Vietnámban amerikai agresszió volt. Pont.
Röhejesek vagytok, mikor a tényeket próbáljátok tagadni és tereltek mint egy dedós, hogy így meg úgy az oroszok.

@Cicmen: "Én azt mondom hogy elmennek az amcsik is meg a komcsik is a picsába!"

Ebben egyetértünk, de ilyen nincs. Ez olyan mint a gravitáció, valami mindig vonz. Szóval nem tudsz független maradni.

Nézd csak meg a mai magyar politikát, egy pillanatra nem figyel a nyugat és mi máris az oroszok seggét nyaljuk. És akkor már inkább az USA mint az oroszok.

Képaláírások nélkül nekem ez az egész értelmezhetetlen....

@Rocky: "Érdekes, hogy mindig van pár gyenge ember, aki megideologizálva a gyilkosságok jogosságát, elmegy pénzért embert ölni."

nyilván a sorkatonák önként és dalolva mentek háborúba nem azért mer különben hadbíróság elé viszik őket.

@sivatagi n.: Igen, az amerikai agresszió úgy kezdődött, hogy észak-vietnámi katonák és a milicia szitnű akármilyük délen kezdett akciózni.

Ha a hülyeségnek lenne mértékegysége rólad neveznék el...

@sivatagi n.: Te mit csináltál volna 30 év kemény kommunista nyomulás láttán ('28: Mongólia, '45 Kelet-Európa, '49: Kína, '50 Észak-Korea stb)?

Az is elképesztő, hogy a 70-es években az usa rendvédelmi szervei honfitársaikra lőttek éles lőszerrel hazai földön. Alulról a 2. kép.

@Kakimaki0123456789: annyira ügyesek voltak ezek a vietnámiak, hogy még kalasnyikovot és mig 17-t is készítettek maguknak, nyilván bambuszból :)))

Oda baszhatna nekik putyin kínával karöltve... Remélem még megérem, hogy vissza küldik őket a kőkorszakba........

ahogy ők visznek demokráciát ide-oda manapság, úgy putyin is vihetne egy kis kommunizmust ezekhez a férgekhez.....

Az azért gyanús, hogy az amerikai sereget a saját népe sem igazán támogatta. Egy elhanyagolhatatlan kultúrális irányzat elindítója volt, aminek a zenei gyümölcsét ma közületek is sokan előszeretettel élvezik. Ami pedig az amerikai rációt illeti, a két atombomba Japánra is teljesen jogos volt és nélkülözhetetlen. Vietnam, Korea de sok más esemény is csak egy "kinek a farka" nagyobb verseny színpada volt. A vietnamiak áldozatok voltak.
Ami pedig Ukrajnát illeti: Koszovóban az EU rohant segítséget nyújtani az albánoknak, hogy lehessen nekik egy másik saját államuk is. A szerbek hiába mondták, hogy a koszovói politikai elit valójában egy brutális maffia. Most a sok koszovói menekül otthonról. Ukrajnában, ahol nincs politikai stabilitás, ahol oligarchák vezetik az országot, a rendőrség állítólag szintén a maffia kezében van, ott nincs rendben az, ha egy túlnyomó többségben "kisebbségek" által lakott területen az adott kisebbség saját államot akar. Ráadásul most van rá a legnagyobb esélye is. Az EU egy olyan államot támogat jelen esetben, aki agresszíven lép fel a kisebbségekkel szemben, aki évek óta nem fizet Oroszországnak a gázért és el van adósodva. Mi érdeke fűződik az EU-nak Ukrajnához?

@zeddez:

Koreában is cirka 3,5 millió ember halt meg

en.wikipedia.org/wiki/Korean_War

+ egy kommunista panoptikum

szóval kurva nagy siker volt az ottani action...

@sanyix:

és a hadiipari komplexum már Koreában is halálra kereste magát...

"The Korean War cost the US$30 billion in 1953, which is equivalent to US$341 billion in 2011.[1] During the last year of the war, annual war expenditure comprised about 14.1 percent of GDP."

en.wikipedia.org/wiki/Impact_of_the_Korean_War_on_the_economy_of_the_United_States

@zeddez: @sanyix:

az előbbi még zeddez-nek ment

@porthosz:

a kommunista oldalt is az USA építette fel

archive.org/details/Sutton--Western-Technology-1917-1930

archive.org/details/Sutton--Western-Technology-1930-1945

archive.org/details/Sutton--Western-Technology-1945-1965

a jól működő hadiipari komplexumnak méltó ellenség is kell:)

@Kakimaki0123456789:

az USA igen érdekes szerepet játszott a kínai kommunista hatalomátvételben...

"In December 1945, President Harry Truman sent Marshall to China to broker a coalition government between the Nationalist allies under Generalissimo Chiang Kai-shek and Communists under Mao Zedong. Marshall had no leverage over the Communists, but he threatened to withdraw American aid essential to the Nationalists. Both sides rejected his proposals and the Chinese Civil War escalated, with the Communists winning in 1949. His mission a failure, he returned to the United States in January 1947.[31][32] Chiang Kai-shek and some historians later claimed that cease-fire, under pressure of Marshall, saved the Communists from defeat"

en.wikipedia.org/wiki/George_Marshall#Post_War:_China

@Kakimaki0123456789:

a sztálini SZU-t is (többnyire) USA cégek építették:)

archive.org/details/Sutton--Western-Technology-1930-1945

@firg_firg:

az USA mindig is felettébb vidáman bizniszelt a komcsikkal

1918, New York - Russian Soviet Government Bureau
en.wikipedia.org/wiki/Russian_Soviet_Government_Bureau

WALL STREET
AND THE
BOLSHEVIK
REVOLUTION
www.voltairenet.org/IMG/pdf/Sutton_Wall_Street_and_the_bolshevik_revolution-5.pdf

@gertan: ebből kimaradt az, hogy a ruszkik segítségével a komcsik átvették észekon a hatalmat, majd de facto megtámadták délt.

@molnibalage:

Amerikának mi köze Vietnám északi vagy déli részéhez te szerencsétlen? Elárulom, hogy semmi. Amikor amerikai katona más ország földjét tapossa és gyilkolja az ottani lakosságot, azt agressziónak nevezik.

@pityókabor sommelier:

Ez az érv az amerikai háborús agresszióra? Hogy bibibí, mások is csinálták?

Akkor neked is elmondom, hogy amennyiben az amerikaiak nem a saját országukat védik, hanem más országokat taposnak le és gyilkolják a lakóit, az háborús agresszió. Okot persze lehet fabrikálni: komcsik, iraki vegyi fegyverek, oroszok, iszlám terroristák, stb. A CIA majd gondoskodik róla, hogy minden "jogszerű" legyen.

@sivatagi n.: Hallottál a dominó elvről? Te nyilván tagadni fogod, de sztalin terve az volt, hogy egymás után vonja befolyása alá a nem túl erős és ingatad országokat, és az így nyert erőforrások segítségével megvalósítja a világkommunizmust. A halála után Hruscsov letett erről a szándékról, de a környezete sztalinista káderei nem.

Az USA nagyon jól tette, hogy még az elején megpróbált gátat vetni ennek. Ugyan Vietnámot kudarcként élték meg, de erős jelzést kültdek a ruszkiknak, hogy a további rejtett agresszió sokba fog kerülni. Ha nem így lett volna, ma nem irdogálánk egymásnak egy sajtótermék internetes fórumán. Megkockáztatom, internek sem lenne.

@zeddez: és most miért terelsz? Nem az életszínvonalról volt, hanem arról hogy ki kezdte, és mi vezetett oda. Szinte mindig az USA kezdte.
Bár gondolom te vagy az akinél akkor a sötétség, hogy nem tud/ nem is akar tudni azokról a véres, kőkemény diktatúrákról amiket az usa pénzelt/támogatott/támogat...

@pityókabor sommelier:

Ironikus, hogy a sztálini dominó elvet épp az USA próbálja megvalósítani. Vagy mindig is ez volt a terv? Irak-Afganisztán-Líbia-Szíria-Ukrajna-Irán? Csak nem világkommunizmusnak nevezik, hanem terror elleni háborúnak, iraki vegyi fegyvernek, arab tavasznak, Al-Kaidának, Iszlám Államnak, meg szabadkereskedelmi egyezménynek. Remélem az oroszokba beletörik a foguk, és Európa vezetőiben is van annyi józan ész, hogy nem írják alá a TTIP-et.

@pityókabor sommelier: igen a domino elv, egy tipikus hidegháborús propaganda volt, aminek a fele se volt igaz, viszont könnyű volt a buta választóval beetetni, hiszen az egyik legjobb politikai haszonszerzési módszer a félelem keltés.

@pityókabor sommelier:

jóformán az egész rohadt SZU-t USA segítséggel építették a 20-as, 30-as, ill. a 40-es években

szóval egy kissé fogd vissza magadat ezzel a "dominó-elvvel":)

tán nem kellett volna ennyit támogatni ezt a szart:)

@pityókabor sommelier:

itt kellett volna gátat vetni ennek:)

1919 New York - Russian Soviet Government Bureau
en.wikipedia.org/wiki/Russian_Soviet_Government_Bureau

de a SZU biznisz nagyon jó biznisz volt:)

mondhatni felettébb PROFITÁBILIS...

Vietnam is egy ménkű profitábilis biznisz volt:)

@sanyix:

és vmi indokot szolgáltat a hadiipari komplexum fenntartásához...

ez bizonyos milliárdos BIZNISZ kérem:)

@RobertJ: érdekes lesz ha Ukrajna csődbe megy, elkergetik/leváltják a jelenlegi vezetést és visszajön egy oroszokhoz közelebb álló garnitúra...

Most őszintén, kinek lett jobb az élete azáltal, hogy az Usa megvédte a világot Vietnámban a komcsiktól? Azt is olyan szarul, hogy a bélésüket is éppen csak el tudták onnan húzni a végére! Az egyszerű amerikainak baszottul mindegy volt, hogy a világ másik felén, egy addig ismeretlen nevű országban milyen az élet. Kb ugyan így szartak rá Európában is, a világ többi részéről nem is beszélve. Vietnamban előtte is nyomorultak voltak, a háború után megint azok lettek. Meg haltak, nyomorodtak jó sokan mindkét oldalon! Az én konklúzióm: Világ csendőre, FUCK YOU!

@Cicmen: "szívesebben élnék egy amcsi rendszerű országban"

Ha valaki az alsóbb kasztokba születik, mindenütt szívás van... de könnyen lehet, hogy a Castro alatti Kuba ebből a szempontból jobb, mint a Batista-rendszer.

Az apamek meg penzt gyujtottek a vietnami nepnek a gyarban, az aposom pedig megjarta vietnamot, mint amerikai sorkatona. Ezt csak ugy, erdekessegkent irtam :)

az utolsó előtti kép az Egyesült Államokban készült, az Ohio állambeli Kentben, ahol a Nemzeti Gárda lőtt a tiltakozók közé. Neil Young dalt írt az esetről:
www.youtube.com/watch?v=HIKOpF08G5w

@K.Jani: ez azért elég kemény! Az após jól van?

@Hoppá!: Persze, gyomorforgató az amerikai arrogancia, hogy ide- meg odamennek háborúzni, de Észak- és Dél-Korea viszonylatában ötvenéves kifutással meg lehet nézni, hogy milyen az, ha működik...

@Alick: Teljesen mindegy mi történik, de a mi adónkból történik majd.

@RobertJ: ezért lenne szükséges leválni a problémáról és az orosz-ukrán relációra bízni a helyzet megoldását.

Illett volna a képek alá szöveget írni.

E miatt a felületesség miatt nem veszem a Mútkó magazint.

A sok okos kommentelőknek nem tűnt fel, hogy akkor kemény hidegháború volt, amelyben mindkét tömb kereste a fogást a másikon? Nem honvédő háború, és nem is harc a vietnami nép szabadságáért. Egy nagyhatalomnak érdekei vannak, a saját polgárai ezt is várják el tőlük, a többi ország meg választhat (ha szerencséje van), hogy hova áll. Nincsenek tehát abszolút jók és rosszak, de különbség azért fennáll egy alapvetően demokratikus Amerika és pl. egy tekintélyuralmi rendszer között, mint pl. Oroszország - akik az előbbit választották szövetségesnek, általában jobban jártak...
A képekről meg hiánylom az infókat...

@firg_firg: csak a rend kedvéért: volt 50 filléres fagyi is, és olyan is volt, hogy sokat lopó téeszelnököket és párttitkárokat börtönbe csuktak.

Klasszikus proxy háború volt, vívtak belőle jó néhányat a hidegháború éveiben. Hol a szovjetek keverték a szart, hol az amerikaiak, de többnyire mindkettő. Angola, Ogaden, Közel-Kelet, Korea, lehetne hosszan sorolni a kispályán lejátszott nagyhatalmi meccseket. Vietnam ezek közül egyrészt a hossza, másrészt az amerikaiak direkt szerepvállalása, másrészt a popkulturális jelentősége miatt emelkedik ki. Lehet utálni az amerikaiakat, de nagyhatalomként elemi érdekük volt, hogy abban a térségben feltartóztassák a kommunizmust. A helyükben bárki a háború mellett döntött volna. Civileket ölni persze nem szép dolog, de a nagyhatalmi politizálást semmilyen korban sem az angolkisasszonyok űzték.

@Hoppá!: Arról azért ne feledkezz meg, hogy az átlag amerikai/európai addig tudta élni a maga átlagéletét, amíg a szovjetek és szatellitjeik harmadik világbeli országokban terjesztették az osztályharcot és tesztelték a legújabb haditechnikai fejlesztéseiket. Ha utóbbiak elfogytak volna, akkor az átlag amerikai/európai otthonába is bekopogtatott volna néhány kalasnyikovos-vörös csillagos figura.
Ez persze fordítva is igaz, vagyis az átlag szovjet/szocialista polgár... a többit gondold hozzá. Bár ők talán szívesebben lecserélték volna a boldog szocialista életüket amerikaira, mint fordítva.

@Свобода:

a SZU mindig is afféle "technológiai gyarmat" volt az USÁ-nak...

THE BEST ENEMY
MONEY CAN BUY
By
Antony C. Sutton
eindtijdinbeeld.nl/EiB-Bibliotheek/Boeken/TheBestEnemyMoneyCanBuyAntonySutton.pdf

@agtalpai: mar reg meghalt szegeny. Vietnamban is mar majdnem mehalt, valami rejtett bomba felrobbant, es a ket melette allo ember megolte, ot pedig sulyosan megsebesitette. Kapott erte valami kituntetest, aztan leszeteltek. Nem tett jot neki a haboru, mert ott raszokott a drogra, miutan visszajott pedig az alkoholra, kikeszitette a haboru, a sok cucc meg az alkohol pedig a szervezetet. A haborurol sosem beszelt senkinek. Van meg par ismeros a felesegem csaladi korebol, aki szinten megjarta Vietnamot, de ok sem szeretnek beszelni rola. Tobbnek a mai napig remalmai vannak. A haboru az nem gyerekjatek!

@pitcairn: Na ja, már akkor elkelt volna egy COCOM lista. Nem tudom, hogy naívak voltak vagy sak simán opportunisták, most már mindegy.

@Vitez Belizar: Mondjuk én Oroszországot és az egész kommunista blokkot nem tekintélyuralmi rendszernek, hanem egy selejtes ideológiát hangoztató maffiának nevezném. De az is lehet, hogy ezt csak a Ceausecu alatt átélt huszonvalahány év mondatja velem.

Néhányan itt próbálják ezt az egészet úgy feltüntetni, mintha a kommunizmus terjedése valamilyen tiszteletreméltó, és az egyes népek által örömmel támogatott folyamat lett volna, és nem akarják belátni milyen halálos veszedelmet jelentett az egész emberiség számára.

@sanyix: Nem au USA kezdte. Hazudsz, de hát mit is várjon az ember egy kgb ügynöktől?

@Hoppá!: Csak arra gondolj, hogy qvára nem lett volna mindegy nekik, ha két évvel később ugyanez a Fülöp szigeteken, majd Ausztráliában, utána pedig Hawain és Californiában megy végbe.

@sivatagi n.: Háát ez akkora egy böszmeség, hogy még válaszolni sem érdemes rá.

@sanyix: A dominó jelenség egy létező, MEGTÖRTÉNT eseménysor volt, és senki nem mert volna arra megesküdni, hogy magától leáll. Gondold csak végig, mit csináltak az elvtársaid 39-től, 50-ig: Lengyelrszág larohanása, Kelet-Európa alfoglalása, kommunista hatalomátvétel Kínában és Észak Koreában.

@pityókabor sommelier:

szimplán profitéhesek voltak

"megfelelő" ellenfél nélkül hazai megrendelések se lettek volna

ezen a ponton kifejezetten logikus lépés a technológia eladása, elvégre a fegyverkezési verseny miatt a modernizációs kényszer így otthon is garantált lesz...

ez pedig további megrendeléseket jelent

@pityókabor sommelier:

"Lengyelrszág larohanása, Kelet-Európa alfoglalása"

USA szövetségesként, USA támogatással...

US deliveries to the USSR
en.wikipedia.org/wiki/Lend-Lease#US_deliveries_to_the_USSR

@pityókabor sommelier:

"kommunista hatalomátvétel Kínában"

USA segítséggel...

"In December 1945, President Harry Truman sent Marshall to China to broker a coalition government between the Nationalist allies under Generalissimo Chiang Kai-shek and Communists under Mao Zedong. Marshall had no leverage over the Communists, but he threatened to withdraw American aid essential to the Nationalists. Both sides rejected his proposals and the Chinese Civil War escalated, with the Communists winning in 1949. His mission a failure, he returned to the United States in January 1947.[31][32] Chiang Kai-shek and some historians later claimed that cease-fire, under pressure of Marshall, saved the Communists from defeat"

en.wikipedia.org/wiki/George_Marshall#Post_War:_China

@pityókabor sommelier:

"Néhányan itt próbálják ezt az egészet úgy feltüntetni, mintha a kommunizmus terjedése valamilyen tiszteletreméltó, és az egyes népek által örömmel támogatott folyamat lett volna"

voltak nyugati támogatóik...

The Best Enemy Money Can Buy
vho.org/aaargh/fran/livres10/SUTTONbest.pdf

pénz beszél kutya ugat...

a hidegháború __bomba-biznisz__ volt az __oligarchák__ számára...

@Hiryu2,01: :) inkább így, mint sehogy.

@pitcairn: Lengyelországot speciel Hitler szövetségeseiként rohanták le. Egyébként úgy látom, hogy van egy rögeszméd, ezért a továbbiakban abbahagyom a veled folytatott eszmecserét.

Akkor ez a lemezborító innen van.

thebackroom.me/wp-content/uploads/2012/12/ratm.jpg

@pityókabor sommelier:

ok, folytasd tovább a "dominóelméletedet":)

@bollokcs: Guns N Roses: Civil war

@pityókabor sommelier:

"Lengyelországot speciel Hitler szövetségeseiként rohanták le"

na ja szóval a későbbi USA szövetséges még háborús agresszor is volt:)

és ez szerinted teljesen OK:)

az se rossz, hogy a SZU-USA összeborulás idején Adolf bátyó még csak ígéretes amatőr kezdő volt a szovjet tömeggyilkosokhoz képest:)

@pitcairn: Sajnos az gyakorlat volt. Szerencsére csak volt. Sajnos bármikor újrakezdődhet. És ha majd mindketten a szart fogjuk lapátolni a gulágon, én legalább tudni fogom, miért vagyok ott.

@pityókabor sommelier:

már ne haragudj, de ha az én cinikus pénz és hatalom központú elméletem "rögeszme", akkor a tiéd miért nem az? :)

óriási pénzekről van itt szó...

@pitcairn: talán ezért mert a te elméleted alanya nem éheztette halálra és nem küldte munkatáborba saját polgárai millióit, nem fosztotta ki a 2. világháború során általa "felszabadított "országokat (inkább segélyt adott nekik). Nézd, én nem azt mondon, hogy az USA és úgy általában a nyugati demokráciáknak nevezett országok a hamvas jó tündérek lennének, de erős tulzás minden szart a nyakukba varrni.

@pityókabor sommelier:

"inkább segélyt adott nekik"

speciel ha már itt tartunk -- nominálisan -- kb. annyi segélyt adtak a szovjeteknek mint a komplett Marshall terv...

reálértékben pedig valószínűleg jóval többet adtak a szovjeteknek mint a komplett Marshall terve mivel az 1914-es USD jóval többet ért az 1948-as USD-nél...

a Marshall terv 13 milliárd USD volt a lend lease keretében adott szovjet segíly pedig 11,3 milliárd USD, további 1,6 milliárd USD ment Kínának amiből az ottani kínai kommunisták is kaptak...

" $11.3 billion to the Soviet Union, $3.2 billion to France, $1.6 billion to China"
en.wikipedia.org/wiki/Lend-Lease#US_deliveries_to_the_USSR

"The Marshall Plan.......in which the United States gave $13 billion "

en.wikipedia.org/wiki/Marshall_Plan

@pityókabor sommelier:

szerintem felejtsük el az országokat, a sztorit inkább nemzetközi érdekcsoportok mozgatják, a legtöbb konteo elmélet pl. minimum brit-USA duóban gondolkodik a kemény mag kapcsán

az én cinikus álláspontom egyébként leginkább Antony C Sutton hatása mentén alakult ki

az ő következtetéseivel természetesen vitába lehet szállni

egy dolog azonban biztos

rendkívül érdekes és kényes szálakat bolygatott meg a könyveivel

a nemzetközi nagytőke és a SZU gyümölcsöző kapcsolata rendkívül érdekes téma

én a magam részéről egy nagy adag szkepszissel olvastam a könyveit kereszthivatkozásokat keresve és jóformán állandóan azzal szembesültem, hogy egyáltalán nem alaptalan dolgokról ír

döbbenetes olyan dolgokkal szembesülni, hogy ___már az 1920-as években___ bizonyos befolyásos tőkés csoportok jóformán __"segélyezték"__ a SZU-t

pl. a Standard OIl nemcsak hogy komplett olajfinomítót épített Batumiban az elvtársaknak, hanem a hosszú távú hitelt is nyújtott a projekthez...

kb. oda mentek az elvtársak az illetékes Rockefeller CEO-hoz és közölték, hogy olajfinomítót szeretnének építtetni velük, de egy komplett vasuk sincsen, tehát ha lehet akkor hitelbe tegyék ezt meg nekik...

a CEO meg csak annyit mondott, hogy nem lehetetlen ez, de ilyen kérdésekben az öreg, azaz John D Rockefeller az illetékes...

"The Russian oil representative decided to take a chance and wrote a letter to Rockefeller requesting a personal meeting; to everyone’s surprise, Rockefeller consented. Serebrovsky described this meeting in his memoirs: “The old man almost always lived at one of his country estates. Having traveled about a hundred versts [66 miles] from New York, we turned into a park enclosed by a fence with beautiful gates. The house was rather simple, as were all its furnishings, comfortable and adapted to the habits of the old businessman. The old man received me in his room, where he was relaxing after work. He was trying not to seem aloof or untidy, as Iwas told. He showed the ability to smile and said that now was the time in his routine for relaxation, but that he knew me as a pleasant person to talk with and was certain that he would get even more relaxation from our conversation. He was very well-informed about things in Baku... and about our resources. He emphasized several times that they were willing to support Soviet industry on the condition that we be his allies.... I proposed two arrangements. First, he would give a letter of guarantee to his bank to pay our supplier invoices from future earnings on petroleum products.... Rockefeller thought for a long time, and then looked at me attentively and unexpectedly agreed. Second, he would give a letter to suppliers in which he would recommend us as buyers well known to him and recommend that we be given the same discount on invoices as Standard Oil. Rockefeller accepted this much more readily. It was around five in the afternoon, and tea was served. The old man poured tea for me, offered me cookies with jam, and then invited me to take a stroll. He walked quickly and for a long time, half an hour, and we went around the entire forest park. I was hardly able to keep up with him, and my leg ached. The two of us dined, and then he went to look at his mail, leaving me to spend the night since I did not ask to go to New York.... In the morning I was awakened before dawn. The old man was going on a stroll before breakfast and wanted to talk along the way.... After breakfast I bid him farewell and left.”

Vagit Alekperov
OIL OF Russia
Past, Present & Future
www.litasco.com/_library/pdf/media/oil_of_russia_by_Vagit_ALEKPEROV_full%20edition.pdf

és ez sajnos egyáltalán nem volt egyedi történet...

@pitcairn:

@pityókabor sommelier:

jav:

"reálértékben pedig valószínűleg jóval többet adtak a szovjeteknek mint a komplett Marshall terv mivel az 1941-es USD jóval többet ért az 1948-as USD-nél..."

@pityókabor sommelier:

és a szovjeteknek adott lend lease segíly jó része is a kínai kommunistáknál kötött ki...

"At the Teheran and Yalta wartime conferences, however, Roosevelt asked Stalin if he would break his pact with Japan and enter the Far East war. Stalin agreed, but attached conditions. He demanded that America completely equip his Far Eastern Army for the expedition, with 3,000 tanks, 5,000 planes, plus all the other munitions, food, and fuel required for a 1,250,000-man army. Roosevelt accepted this demand, and 600 shiploads of Lend-Lease material were convoyed to the USSR for the venture. Stalin’s Far Eastern Army swiftly received more than twice the supplies we gave Chiang Kai-shek during four years as our ally. 

....

The decision to invite and equip Stalin — a known aggressor — into the Far East must go down among the worst acts of U.S. foreign policy. Stalin’s divisions entered China to fight the already-beaten Japanese on August 9, 1945 — five days before Japan’s surrender. The atom bomb had already pounded Hiroshima.

After barely firing a shot, the Soviets received surrender of Japan’s huge arsenals in Manchuria. These, with their American Lend-Lease supplies, they handed over to Mao Tse-tung’s communists to overthrow the Nationalist government. 

"

China Betrayed Into Communism
www.thenewamerican.com/culture/history/item/4691-china-betrayed-into-communism

@pitcairn: A lend-lease az az ügylet volt, aminek keretében a Hitler ellen küzdő országok hadifelszerelést kaptak. Nem volt segély a szó azon értelmében, amire te gondolsz. Egyébként a britek kaptak először.

@pitcairn: A rockfeller, krupp és hasonlókról nekem is megvan a vélaménye. De az is biztos, hogy egy kontrollálatlan (szocialista) diktatúrában/diktatúrával sokkal könnyebben susmusolhatnak az ilyenek. Ld. Hitler viszonyát a német (és igen amerikai) nagyvállalkozókkal, vag éppen a mai orosz oligarchákat.

@pitcairn: No ezzel a megállapítással egyetértek. Ha ezt nem teszik, akkor nincs kínai polgárháború, koreai és vietnami háború, Mondjuk 43-ban Japán nem tünt olyan könnyen legyőzhetőnek, mint 45 nyarán (bár az amerikaiek még akkor is nagy veszteségekre számítottak). Utólag könnyű okosnak lenni.

@pitcairn: Mondjuk a konteo elméletek majd mindegyike - hát hogy is mondjam - hülyeség, ami tények érdekes csoportosításával próbál valamit mondani.

@pityókabor sommelier:

a japán brit/amerikai kapcsolatokhoz:

"What was perhaps Schiff's most famous financial action was during the Russo-Japanese War, in 1904 and 1905. Schiff met Takahashi Korekiyo, deputy governor of the Bank of Japan, in Paris in April 1904. He subsequently extended loans to the Empire of Japan in the amount of $200 million, through Kuhn, Loeb & Co.[5] These loans were the first major flotation of Japanese bonds on Wall Street, and provided approximately ___half the funds___ needed for Japan's war effort"
en.wikipedia.org/wiki/Jacob_Schiff#National_loans

Anglo-Japanese Alliance
en.wikipedia.org/wiki/Anglo-Japanese_Alliance

How London, Wall Street
Backed Japan's War Against
China and Sun Yat Sen
www.larouchepub.com/other/2004/3123morgan_v_dr_sun.html

"J.P. Morgan’s history in Japan dates back to 1924, the year after the Great Kanto Earthquake when J.P. Morgan underwrote USD150 million in disaster recovery bonds, the first dollar-denominated bonds ever issued by the Japanese government. In recognition of this service, the Japanese government presented decorations to John Pierpont Morgan Jr. and two other partners. In subsequent years, the company has steadily expanded its operations in Japan."

www.jpmorgan.com/pages/jpmorgan/japan/eng/JPMinJapan/history

@pityókabor sommelier:

a fenti néhány link nagyon szépen illusztrálja azt, hogy a japán-USA kapcsolatok is felettébb érdekesek voltak az 1940-es évek előtt...

@pityókabor sommelier:

a japán expanziót évtizedeken át befolyásos USA és brit érdekcsoportok támogatták

oszt 1940 táján furcsa változás következett be az amerikai külpolitikában

az USA __embargót hirdetett japán ellen__

ez kb. hadüzenettel ért fel Japán számára, elvégre __olajimport__ nélkül esélye se lett volt arra, hogy tovább működtesse a hadigépezetét

innen datálódik Pearl Harbor...

How U.S. Economic Warfare Provoked Japan's Attack on Pearl Harbor
mises.org/library/how-us-economic-warfare-provoked-japans-attack-pearl-harbor

a Roosevelt által meghirdetett __feltétel nélküli kapituláció + hadbíróság__ doktrína pedig lényegében a garanciát jelentett:

1. a központi hatalmak összeomlására (Roosevelt ab ovo kizárt a kompromisszumos megoldás lehetőségét...) és
2. a SZU megerősödésére

Roosevelt's WWII Policies of Unconditional Surrender and the Morgenthau Plan
mises.org/library/roosevelts-wwii-policies-unconditional-surrender-and-morgenthau-plan-0

a II. vh végén a brit-USA duó lényegében egyedüli nagyhatalomként maradt a színen a jórészt USA nagytőkések által felépített szovjet papírtigris mellett...

@pityókabor sommelier:

az hogy a konteo elméletek elsöprő többsége nettó hülyeség még nem jelenti azt, hogy mindegyik konteo elmélet alapjában véve hülyeség lenne

mellesleg az is meglehetősen idióta elképzelés, hogy az USA csak úgy "véletlenül" lett szuperhatalom, ill. hogy masszív agresszió nélkül globális szuperhatalommá lehet válni...

csak az tud valóban hatásoson fenyegetni akiről az ellenfelei elhiszik azt, hogy adott esetben gyakorlatilag bármire képes...

@pityókabor sommelier: @pitcairn:

jav.:

a Roosevelt által meghirdetett __feltétel nélküli kapituláció + hadbíróság__ doktrína pedig lényegében a garanciát jelentett:

1. a TENGELYHATALMAK összeomlására (Roosevelt ab ovo kizárta a kompromisszumos megoldás lehetőségét...) és
2. a SZU megerősödésére

Roosevelt's WWII Policies of Unconditional Surrender and the Morgenthau Plan
mises.org/library/roosevelts-wwii-policies-unconditional-surrender-and-morgenthau-plan-0

@pitcairn: Ezt nem csak Roosevelt hirdette, ez volt, a különbéke tilalma mellett, a háromhatalmi megállaposág egyi sarkalatos pontja. És én úgy gondolom, hogy olyan rezsimekkel szemben mint az akkori tengelyhatalmak, talán ez volt a legcélserűbb. München után ugyan még miről lehetett volna tárgyalni Hitlerrel?

@pitcairn: Az utolsó tételt akár humanitárius segítségnyújtásként is felfoghatjuk (feltételezem, hogy tudsz angolul). A subsequent years, gondolom, itt a 45 utáni időszakot jelenti.

Egy dolgot nem értek: mit akarsz ezekkel magyarázni? A legtöbb ország próbál normális viszonyt ápolni minden olyan országgal, ami nem kifejezetten ellenséges vele szemben. Hogy kinek, mik a szándékai, azt elég nehéz ott és akkor kitalálni. Az üzletemberek pedig függetleníthetik magukat kormányaik politikájától, és üzletelhetnek bármilyen országban, hacsak (pl. egy embargóval) ezt nem tiltják meg nekik.

@pityókabor sommelier:

J.P. Morgan Jr és a "humanitárius segítségnyújtás":)

te most viccelsz velem?

J.P. Morgan Jr sok mindenről híres csak a "humanitárius segítségnyújtásról" nem...

J.P. Morgan Jr World War I
en.wikipedia.org/wiki/J._P._Morgan,_Jr.#World_War_I

de gondolom a duce-nek is efféle okokból hitelezett és a mandzsúriai (Mandzsukuo-i) ügyletei is ehhez kapcsolódtak:)

@pityókabor sommelier:

kb. azt, hogy a II. világháború után nem véletlenül maradt egyedül a brit-USA duó és a jórészt USA nagytőkések által felépített SZU a világpolitikai porondon

persze ettől még hihetsz abban, hogy mindez egy fatális véletlen volt:)

@pityókabor sommelier:

"Az üzletemberek pedig függetleníthetik magukat kormányaik politikájától"

egy Morgan vagy egy Rockefeller szintű üzletember nem nagyon függetlenítheti magát a kormányaik politikájától

és hogy mire alapozom ezt?

kb. arra, hogy de facto ők futtatják azokat a kormányokat is

@pityókabor sommelier:

Sztálin tán jobb volt Hitlernél? :)

az sem zavar, hogy a II. világháború a totalitárius rendszerek példátlan expanzióját eredményezte?

óh micsoda fatális véletlen:)

a __feltétel nélküli kapituláció hadbírósággal vegyített doktrínája__ pedig lényegében egy dologra jó:

a fanatikus ellenállás kiváltására

az is vhol felettébb komikus amikor München kapcsán moralizálsz a Brit Világbirodalom léte azonban teljesen normális számodra...

itt kb. egy __feltörekvő rabló__ állt szemben néhány __befutott rablóval__...

és a befutott rablók a feltörekvő rabló mohósága felett moralizáltak:)

@pitcairn: Hát igen, kellett volna hagyni, hogy a két rabló szarrá verje egymást, utána pedig kicsinálni azt, aki talpon maradt? Vállaltad volna?

@pitcairn: Én nem ezt mondtam. Egyrészt nem tudom, mekkor volt a teljes kötvénykibocsátás, és ebből mennyit jegyeztek mások. Csupán arra akartam rávilágítani, hogy az a pénzt a japán kormány vélhetően humanitárius célokra fordította. Az öreg JP egyébként nem érdekel.

@pitcairn: " Brit Világbirodalom léte azonban teljesen normális számodra"

Mondtam én ilyet, hazug?

@pitcairn: Amúgy itt ellentmondasz önmagadnak :)

@pityókabor sommelier:

ha a két rabló kapcsán Németországra és a SZU-ra gondolsz, akkor tegyük fel az alábbit:

Németország tönkreveri a SZU-t és megpróbál vmi náci gyarmatot csinálni belőle

szerinted meddig lett volna képes ilyen brutál stílusban kontrollálni a hatalmas orosz birodalmat a harmadik birodalom?

és mekkora erőforrások kellettek volna ehhez?

több mint 20 millió km2-ről beszélünk!

nem nagyon hiszem, hogy a fajelméletre alapozott náci logika mentén pacifikálni lehetett volna Oroszországot

ergo vagy a náci politika változik meg (alapvetően...) vagy a német hadsereg takarodik el onnan...

a náci vezetés számára a SZU meghódítása mindenképpen pirruszi győzelem lett volna...

már ha egyáltalán képesek lettek volna erre...

elvégre még a frontvonal mögötti területeket sem tudták pacifikálni...

en.wikipedia.org/wiki/Soviet_partisans

@pityókabor sommelier:

implicite, igen

@pitcairn: "Sztálin tán jobb volt Hitlernél? :)" Örülök, hogy leírtad a lényeget. Sztálin egy gazember volt, akit meg kellett állítani. Koreában, Vietnámban, bárhol. Pont!

@pityókabor sommelier:

miben?

@pityókabor sommelier:

de előtte jól fel kellett fegyverezni:)

@pitcairn: Vagyis: ne fegyverezzük fel a SZU-t de azt se hagyjuk, hogy Dolfi kiverje belőlük a szart. Szép feladvány :)

@pitcairn: Milyen dolog egyébként fegyevertelen ellenfelet bántalmazni? Csúnya dolog.

@pityókabor sommelier:

a következményeket tekintetbe véve mindenki jobban járt volna ezzel...

mellesleg nemcsak az USA nyújtott egy komplett Marshall segélynyi támogatást a SZU-nak

a britek is öntötték oda a hadianyagot...

British deliveries to the USSR
en.wikipedia.org/wiki/Lend-Lease#British_deliveries_to_the_USSR

óriási tételekben...

@pityókabor sommelier:

1941-ben már egész jól fel volt fegyverezve a SZU

kiemelten az 1941 előtti USA technológia exportnak köszönhetően

persze pocsékol irányították azt a hadsereget az bizony tény

The Winter War of Finland and Russia.
www.youtube.com/watch?v=4_RZAKtq4Ro

@pitcairn: Feltéve, ha a nácik tényleg nem tudták volna uralni az elfoglalt Uralt (sic). Mondjuk az Oświęcimben tutira kaizenelt módszerükkel ezt könnyen meg tudták volna oldani.

@pityókabor sommelier:

még az általuk elfoglalt hátország pacifikálását sem tudták megoldani

mi több:

még az antikommunista partizánokkal sem tudtak leszámolni

pedig azok mindenféle külső támogatás nélkül harcoltak a németek és a szovjet partizánok ellen

en.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_Insurgent_Army#Germany

@pythonozok: Abszolut pofátlan az ember. Mindet ellop és úgy tálalja, mintha az övé lenne.