HTML

A magazin

Keresse az újságárusoknál!

 15_3_1.jpg

2015 ősz

Magyar sorsok a Gulágon

Előfizetek rá

Facebook

https://www.facebook.com/multkor.tortenelmi.magazin

Címkék

1. világháború (21) 10 tény (10) 19. század (2) 2. világháború (29) 20.század (157) 20. század (47) amerikai elnökök (2) anno (2) atombomba (4) augusztus 20 (2) aukció (2) bizarr (11) Budapest (2) Churchill (2) csokoládé (2) csókolódzás (2) Dél-Amerika (2) diktátorok (2) divat (2) Egyesült Államok (45) egyháztörténet (2) Egyiptom (6) építészet (7) erotika (2) Észak-Korea (2) évforduló (9) fallosz (2) felfedezések (2) film (7) Finnország (2) fogamzásgátlás (2) Forma-1 (2) fotó (4) fotók (31) fotóművészet (9) Franciaország (10) gyilkosságok (2) háború (3) hadtörténet (14) hajózás (7) halálozás (4) Hasfelmetsző (2) hidegháború (4) Hitler (7) HItler (2) Hollywood (2) holokauszt (2) igazságszolgáltatás (2) II. János Pál (2) III.Richard (2) inkák (2) Irak (2) Irán (2) Izrael (4) Japán (5) játék (2) Jeruzsálem (2) Jézus Krisztus (3) kalózok (2) kémkedés (2) Kennedy (3) Kína (4) királyok (3) királysír (2) kivégzések (4) Kolumbusz (3) kora újkor (2) Közel-Kelet (2) középkor (3) Középkor (24) kutya (2) kutyák (2) Lengyelország (2) London (3) Magyarország (6) Marilyn Monroe (3) merénylet (6) metró (2) Mikulás (2) múmia (2) művészet (2) nácik (8) Nagy-Britannia (23) Nagy Britannia (10) Napóleon (5) neandervölgyi (3) Németország (17) népirtás (2) nők (3) ókor (34) olimpia (2) orosz-japán háború (2) Oroszország (3) orvostudomány (3) őskor (8) pápaság (3) Peru (2) piramis (2) polgárháború (2) régészet (12) rejtély (4) rejtélyek (4) repülés (7) rómaiak (3) Római Birodalom (5) sör (3) sport (5) színes képek (3) Szíria (2) Szovjetunió (8) temetkezés (6) Titanic (3) tudomány (2) Tudta-e (23) újkor (63) ünnepek (4) utazás (2) Vatikán (3) Vietnam (2) világbajnokság (2) zene (5) Többi

Friss topikok

2015. július 09. editors 55 komment

10 tény Vichy-Franciaországról

petainhitlermod.jpg

1. 1940 júniusában Franciaország kettészakadt. Míg a fejlettebb, iparosodottabb északi régiókat megszállta a Wehrmacht, a déli területek a 84 éves Henri Philippe Pétain marsall vezetésével, Vichy központtal működő, névleg szuverén Francia Állam irányítása alá kerültek.
 
2. A törvényhozó és végrehajtó hatalom mellett az igazságszolgáltatás és a közigazgatás irányítása is a „Francia Állam feje”, Pétain kezében összpontosult. Az államfő kezdeti népszerűségére jellemző, hogy 1940-ben egy nő Toulouse-ban a kocsija elé vetette magát, csak hogy megérinthesse a marsallt.

3.Az új rendszer jelszava a Szabadság, Egyenlőség, Testvériség helyett a Munka, Család, Haza lett. A cenzúra révén erőteljesen korlátozták a sajtószabadságot és az egyesülési jogot, felfüggesztették a politikai pártok működését és betiltották a szakszervezeteket, valamint – a szabadkőművesekre utalva – a titkos társaságok működését.

4. A Vichy-kormány működése alatt több, zsidók jogait korlátozó törvény is született, amelyeket önként, német nyomás nélkül léptettek életbe a rezsim vezetői. A második világháború alatt a Franciaországban élő 200 ezres külföldi – náci üldözések elől ide szökött – zsidóság negyedét érintették az üldözések, míg a 150 ezer francia állampolgárságú zsidó közül mintegy 25 ezret deportáltak. A közel 80 ezer elhurcolt zsidó 85 százalékát a kollaboráns francia rendőrség tartóztatta le. 

5. A zsidótörvényeket Franciaország észak-afrikai gyarmatain is életbe léptették. Tunéziában, Algériában és Marokkóban is működtek munkatáborok, ahol elsősorban a szefárd és mizrahi zsidókat dolgoztatták embertelen körülmények között. Az észak-afrikai lágerekben sokan vesztették életüket maláriában és vérhasban, de a kiszáradás és az éhség, valamint a skorpió- vagy viperamarás is gyakori halálozási okok között szerepelt.

6. Bár a francia történelem leggrandiózusabb koncepciós bírósági eljárásának szánták az 1942-ben a III. Köztársaság vezetői elleni ún. riomi pert, a próbálkozás totális kudarccal végződött. Mivel a vádlottakat Hitler szándékával ellentétben nem a háború megkezdéséért, hanem a háborúra való felkészülés elmulasztásáért kívánták elítélni, 1942 áprilisában – valószínűleg német nyomására – felfüggesztették a pert.

7. Vichy-Franciaország fennállása alatt a francia állami bevételek mintegy fele a Harmadik Birodalom kincstárába vándorolt. A németeket szolgalelkűen kiszolgáló miniszterelnök, Pierre Laval 1942 szeptemberében bevezette a kötelező munkaszolgálatot, amelynek keretében több százezer francia férfi és női munkás deportáltak Németországba. Az alku részeként három munkásért cserébe egy francia hadifogoly hazatérhetett.

8. A vichyi rezsim hatóságai és a különböző paramilitáris alakulatai összesen mintegy 60 ezer ellenállót deportáltak, 40 ezret pedig meggyilkoltak működésük során. Miután a vichyi rendszer összeomlott, a rezsim ellenfelei mintegy 10 ezer kollaboránsnak minősített személyt végeztek ki bírói ítélet nélkül.

9. Párizs 1944. augusztus 25-i felszabadítását követően a németek egy délnémet kisvárosba, Sigmaringenbe hurcolták Vichy-Franciaország vezetőit, ahol egy emigráns kormányt hoztak létre. Bár az enklávénak mindössze 6000 lakosa volt, saját rádióadóval és nyomtatott sajtóval rendelkezett, és a tengelyhatalmak még nagykövetségeket is működtettek a városállamban. 

10. Lavalt a háború után kivégezték, és bár Pétaint is halálra ítélték, Charles de Gaulle - az ideiglenes kormány elnökeként - kegyelemben részesítette egykori parancsnokát. A marsall élete utolsó hat évét Yeu szigetén töltötte száműzetésben.
blog-onpromo_15nyar.jpg

 

20.század 2. világháború Franciaország Vichy Pétain marsall

A bejegyzés trackback címe:

https://mult-kor.blog.hu/api/trackback/id/tr557613576

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Tudományos libsizmus 2015.07.10. 13:48:05

Az biztos, hogy az első világháborúban 4 évig derekasan helytálló Franciaországot 1941-ben úgy megverték, mint szódás a lovát. 1940-ben nem nagyon válogathattak a jobbnál jobb lehetőségek között. Pétain ebben a helyzetben állt a megmaradt ország élére. Ha máshogy alakulnak a dolgok, De Gaulle-t ítélik halálra, nem őt. Ennyi az egész.

Tudományos libsizmus 2015.07.10. 13:48:34

@Tudományos libsizmus:
Természetesen 1940-ben verték meg, elnézést.

Bafana 2015.07.10. 14:00:04

@Tudományos libsizmus: "az első világháborúban 4 évig derekasan helytálló Franciaországot..." Ez vicc volt? Usa, brit, orosz stb. segítséggel nem is volt nehéz derekasan helyt állni. Nélkülük ment volna az ország a történelem szemétdombjára.

William Kidd 2015.07.10. 14:15:37

Es nezzuk meg mostanra egy iszlam kalifatus lett Franciaorszagbol, amely lassan mar csak a neveben francia.

tudjukkik 2015.07.10. 14:28:44

@Bafana: szeretsz azért túlozni. Pl. az USA 1917-ig nem vett részt a harcokban és a németek sem egyedül harcoltak.

Tudományos libsizmus 2015.07.10. 14:43:59

@Bafana:
Az USA alig játszott katonai szerepet az első világháborúban. Oroszország 1917-ben összeomlott. Kétségtelen, hogy brit segítség nélkül nagy slamasztikában lettek volna. Azonban azt nem lehet elvitatni, hogy egyrészt Franciaország volt az első háború leginkább elpusztított országa és nem adták meg magukat, hanem keményen harcoltak 4 évig.

Az más kérdés, hogy azóta árnyékuk önmaguknak. Az angolokról nem is beszélve.

Bafana 2015.07.10. 15:00:14

@Tudományos libsizmus: "Az USA alig játszott katonai szerepet az első világháborúban."
Csak eldöntötte.

Reszelő Aladár 2015.07.10. 15:04:19

Most akkor Franciország mennyire felelős a holokausztért? Vagy ők is megszállt ország voltak? Vagy hogy is van ez?

Mérnork 2015.07.10. 15:28:19

@Reszelő Aladár:
Tudhatnád, hogy minden francia ellenálló volt, aki csak a megtévesztés miatt tett úgy, mintha együttműködne a németekkel. ;-))))

fifibá55 2015.07.10. 15:50:43

Akkor nem is úgy történt minden, mint a "Halló, halló!" sorozatban? Megdöbbentő.

project640 2015.07.10. 15:53:23

@Bafana: miért? szerinted kik vállaltak a legtöbbet a németek elleni harcban nyugaton? ... azt sejtem, hogy nem szereted a franciákat, de tényeket ferdíteni azért nem kéne! ... a francia történelem legnagyobb tragédiája volt az I. világháborús emberveszteségek. ... ezt miért kéne tagadni? ezt miért kéne bagatelizálni?

project640 2015.07.10. 15:56:37

@enpera: kicsit irónikus, de ha már it tartunk a magyarok sem voltak derekabbak, vagy bátrabbak ... főleg azok a csendőrök, akik a zsidókat deportálták egy biztos vesztes háború küszöbén v. azok a nyilaslegények, akik a körbezárt Budapesten még dunába lőttek embereket

Ortodox 2015.07.10. 16:00:59

A franciák önként bezárták a zsidókat, minden megszállás nélkül. Akárcsak most a román cigányokat.

Hmmm

Tudományos libsizmus 2015.07.10. 16:09:59

@Bafana:
"Katonai" szerepről beszélek.

Ortodox 2015.07.10. 16:18:12

@project640: csak nem azt akarod hazudni, h a franciák vállalták a legnagyobb háborús áldozatot? Mert ez még nyugaton se igaz...

N48 2015.07.10. 17:36:20

+1: A háború alatt mintegy 1,5 millió francia katona volt német táborokban.
+2: A francia flotta sosem vett részt a földközi-tengeri német-olasz-brit háborúban, és nem üzent hadat sem Nagy-Britanniának, sem az USA-nak.

inebhedj - szerintem 2015.07.10. 18:49:35

"Bár a francia történelem leggrandiózusabb koncepciós bírósági eljárásának szánták az 1942-ben a III. Köztársaság vezetői elleni ún. riomi pert, a próbálkozás totális kudarccal végződött. Mivel a vádlottakat Hitler szándékával ellentétben nem a háború megkezdéséért, hanem a háborúra való felkészülés elmulasztásáért kívánták elítélni, 1942 áprilisában – valószínűleg német nyomására – felfüggesztették a pert."

A nácik még a koncepciós perekhez, diktatúrához és terrorhoz is kövérek és ostobák voltak (lásd még Dimitrov per, vagy a Gestapo kihallgatások után szabadon engedett ellenállók, ill. szovjet, amerikai, stb. filmművészet). Egy Szovjetunióban már 1918-ban is elképzelhetetlen lett volna, hogy ártatlanokat ültetnek a vádlottak padjára, és így a per totális kudarccal végződjön.

Szalahaddin 2015.07.10. 18:59:22

Én még megemlítettem volna az egyik legelitebb SS gárdát, a Charlemagne-t, illetve annak hattyúdalát.
Nagyon tanulságos történetek

project640 2015.07.10. 19:08:34

@Ortodox: bocs, nem hazudok és nem is hazugozok itt senkit! - veled ellentétben! mi a legnagyobb áldozat, ha nem az emberi élet!? márpedig nyugaton a franciák vesztettek ebből a legtöbbet.

GERI87 2015.07.10. 19:17:49

"Bár az enklávénak mindössze 6000 lakosa volt, saját rádióadóval és nyomtatott sajtóval rendelkezett, és a tengelyhatalmak még nagykövetségeket is működtettek a városállamban. "

Sigmaringen Németországban van, Hogy lett volna enklávé?
Az idegen, francia kormány követsége, központja nem minősül enklávénak, a követséges sem azok. Ezek a területek nem számítanak valódi enklávéknak, mivel a fogadó ország területéhez tartoznak.
Területenkívüliség állt fenn maximum.

A megvalósult amerikai ólom.. 2015.07.10. 19:32:23

11. Létezett francia waffen ss hadosztály "Charles le magne" ( Nagy Károly) néven..

Cs 2015.07.10. 19:34:36

@Bafana: Te nagyon el vagy tévedve, agyadra ment Trianon. Franciák is tudnak jól és elszántan harcolni. Volt olyan korszak, amikor Napóleon szopatta a túlerőben lévő, ellene harcoló fél világot. Egyébként a franciák elszántan harcoltak az első világháborúban. Mire USA belépett, addigra már rég túl voltak azon, hogy minden 2.!! katona korú férfi vagy meghalt vagy hadirokkant lett! USA nem döntötte el az első világháborút, az már eldőlt addigra, csak meggyorsította a befejezését. Egyébként a 2. világháborúban se voltak rosszak, ott hadvezetés volt kritikán aluli és teljesen alkalmatlan mind a háborúra, mind felkészülésben rá.

A megvalósult amerikai ólom.. 2015.07.10. 19:36:38

A franciák példája mutatja a legjobban, hogy tökmindegy, hogy mennyire volt demokratikus egy állam a német megszállás előtt,, a németek mindenképpen deportálták a zsidókat.

Ostobaság tehát kapcsolatot kimutatni a holokauszt és a Horthy- rendszer között..

project640 2015.07.10. 19:53:48

@enpera: majd légyszi fejtsd ki, hogy melyik része volt gyenge?

Siri Keeton · http://thedarkenlightenment.blog.hu/ 2015.07.10. 21:04:39

@Bafana: A másfélszer nagyobb (és majdnem kétszer akkora 18 éves korosztállyal rendelkező) Németország természetesen szarrá verte volna Franciaországot, de például népességarányosan a nagyhatalmak közül a legnagyobb emberveszteséget szenvedték, és mégse adták fel.

1940-ben is egyébként csak a hadjárat elején estek pánikba (de akkor a belga, holland, és angol katonák, sőt a szövetséges haderő kötelékében szolgáló egyéb nemzetiségű katonák is pontosan ugyanúgy pánikba estek), aztán már keményen harcoltak, Dunkerque előtt konkrétan két francia hadosztály fedezte utolsó töltényig a britek hősies menekülését (ami nélkül a britek se tarthattak volna ki - hogy aztán évtizedekig gúnyolják a franciákat gyávaságukért), csak az volt a probléma, hogy a fronton már számbeli hátrányban voltak, az Észak-Afrikából átdobott stratégiai tartalékok meg hadosztályonként kerültek az összeomlóban lévő frontra, és ott csak a felmorzsolódás lehetett a sorsuk. Ne feledjük, az oroszoknak is fél évbe tellett, hogy úgy-ahogy stabilizálják a frontot, és aztán a németek még egy nyáron-őszön át sikerrel támadhattak. A franciáknak balszerencséjükre nem volt sem Csatornájuk (mint az angoloknak), sem hatalmas területük (mint az oroszoknak), és egy óceán se választotta el őket a németektől (mint az amerikaiakat). Ezek híján senki más se tudott ellenállni a németeknek 1939-42-ben.

Siri Keeton · http://thedarkenlightenment.blog.hu/ 2015.07.10. 21:16:47

@inebhedj - szerintem: Írod:

"A nácik még a koncepciós perekhez, diktatúrához és terrorhoz is kövérek és ostobák voltak (lásd még Dimitrov per, vagy a Gestapo kihallgatások után szabadon engedett ellenállók"

Vagy csak közel sem volt annyira totalitárius diktatúra, mint a szovjet. A Dimitrov-per idején például a német bírói kar még lényegében teljesen független volt, és Hitler ezt soha nem is szüntette meg, ehelyett csak létrehozta saját különbejáratú politikai bíróságát, a Volksgerichthofot, ami a hagyományos bírói szervezeten kívül, attól függetlenül működött, és oda valóban elkötelezett nácikat neveztek ki, akiknek a személye garantálta a "pártszerű" ítéleteket.

Viszont még a Gestaponál is rengeteg valódi nyomozó dolgozott, és szemben az NKVD-val, amelyik egy teljesen törvénytelen gyülevész tömeggyilkos bandából (az eredeti Csekából) nőtte ki magát fokozatosan egy többé-kevésbé jogkövető (mégha elnyomó jogról is volt szó) állami belügyi-titkosszolgálati komplexummá, a Gestapo fordított utat járt be, a weimari törvényes német tartományi rendőrségek politikai osztályából nőtte ki magát terrorgépezetté, de a korábbi, hagyományos rendőri kultúra nyomai még a vége felé is fennmaradtak benne.

Blogger Géza 2015.07.10. 21:16:52

@project640: Megpróbálom:

1) A parancsot végre kell hajtani attól függetlenül, hogy épp hogyan áll a hadihelyzet a fronton. (Értem ezt a csendőrségre.)
2) Utólag mindig könnyű okosnak lenni. 1940 közepén azt hitték, hogy mivel Németország pár hét alatt meghódította a 6 nyugat-európai államot, Nagy-Britannia helyzete is reménytelen és nincs értelme további ellenállásnak, ki kell egyezni. (Amúgy ha Hitler nem fordul SZU ellen, és minden energiáját a britek ellen fordítja, szerintem térdre is kényszeríti őket.) 1941 közepén meg sokan azt hitték, hogy a Szovjetuniónak vége, miután pár hónap alatt szinte teljesen határmenti hadseregét megsemmisítették a németek.

billy reed 2015.07.10. 21:20:11

@Cs: "Egyébként a franciák elszántan harcoltak az első világháborúban. Mire USA belépett, addigra már rég túl voltak azon, hogy minden 2.!! katona korú férfi vagy meghalt vagy hadirokkant lett! USA nem döntötte el az első világháborút, az már eldőlt addigra, csak meggyorsította a befejezését. "

Sajnálom, de ez ilyen középiskolai tankönyv-toposz. Hogy ti. a német villámháború kudarca után már csak idő kérdése volt, na de aztán 1915-16 környékén a háború eldőlt hála az antant nagyobb tartalékainak és blablabla.

Rengeteget és rengetegen szajkózzák ezt, de történelmileg teljesen téves.
A háborút az USA gazdasági és katonai támogatása nélkül az antant elveszítette volna.
A francia haderő Verdun után teljesen kivérzett, a felbomlás határán volt /épp Pétain javaslatára vezették be a drasztikus rendszabályokat, mint tizedelés, ágyú elé kötés stb./

Úgy hogy fogadd el bátran: a Nagy Háborút az USA döntötte el.
/Mielőtt belekötnél, töris vagyok, ezt csak úgy mondom./

fran7 2015.07.10. 21:43:54

@billy reed: Olvass kevesebb amerikai propagandát vagy legalább gondolkozz. Sokkal bonyolultabb célok mentén mozgott a háború és a háborús felek, mint azt, amit mi innen ebből a távolból érzékelhetünk.

Siri Keeton · http://thedarkenlightenment.blog.hu/ 2015.07.10. 21:44:18

@billy reed: Ez viszont igaz, már az 1914-17 közötti (gazdasági jellegű) részrehajlásuk is sokat jelentett (ha például amerikai hajók a szabadkereskedelem jegyében ugyanúgy blokádot törtek volna Németország felé, mint Anglia felé, az eléggé megváltoztatta volna a háború kimenetelét), 1917-18-ban meg több okból is a háború végső eldöntése fűződik hozzájuk (pl. a nagy német tavaszi offenzívára se került volna sor a hadbalépésük nélkül, és az véreztette ki a németeket 1918-ban végleg, de 1918-ban az amerikaiak megjelenése a fronton döntő szerepet játszott a sikeres antant-offenzívában, és politikailag is a német hadvezetés kapitulációs döntésében).

Punxsutawney Mormota 2015.07.10. 23:47:15

@Cs: Túl késő van és már nem nézek utána, ezért aztán itt néhányan biztosan a mókusok elé vetnek, de 17 végén, vagy 18 elején a németek nem 20 kilométerre voltak Párizstól?

Nekem az jött le az egészből I. világháború történetéből, hogy a flansziák egyik szerencséje az volt, hogy az USA hadserege akkora már összeszedett némi harci tapasztalatot és képesek voltak hatékonyan beavatkozni.

De elvitathatatlan tény, hogy a flansziák embervesztesége volt a legnagyobb.

kvadrillio 2015.07.10. 23:52:45

A NATO nem tudja ellenőrzés alatt tartani saját fegyvereit

AVAGY..AMIKOR A GÓLEM ÖNÁLLÓ ÉLETRE KEL...

HOPPÁ ! HOPPÁ ! VESZÉLYES FEJLEMÉNYEK....

Ismeretlen hackerek vették át az irányítást a NATO Törökországba telepített Patriot rakétarendszerei felett, melyeket Németország a szíriai háború miatt telepített a szír-török határra.

Az ott jelenlévő Patriot rendszerek abból a célból állomásoztak a szír határon, nehogy az országban zajló háború “mellékhatásaként” rakéták csapódjanak be Törökország területén is, ami a háború kiterjedéséhez vezetne. A támadás kedden történt, és a NATO-erők magát a behatolást nem vették észre. A beavatkozásra akkor derült fény, amikor a Patriot rendszerek “megmagyarázhatatlan”, ki nem adott parancsokat kezdtek végrehajtani. A támadás kiindulópontja máig ismeretlen, a NATO-erők nem tudták visszafejteni a támadók kilétét és elhelyezkedését.

A Szputnyik hírügynökség szerint a támadók gyenge pontokat találtak a vezérlő rendszeren, és átvették az ellenőrzést a rakétaindítások felett. A szakértők jelenleg is vizsgálják a történteket, de az egyértelmű, hogy a hackereknek két célja volt, információt szerezni és átvenni az irányítást.

Törökország 2012-ben “kért” védelmet a NATO-tól, akkor Németország helyezte ki a Patriot rendszereket az ország keleti régióiba. A NATO azonban szemmel láthatóan nem tudja ellenőrzés alatt tartani saját fegyvereit: a támadás időpontja ugyanis nem véletlen. A török hadsereg kedden rendkívüli parancsnoki találkozót hívott össze, melyen a Szíriával határos régiókban állomásozó erők vezetői kellett megjelenjenek. A Press TV iráni sajtóorgánum információi szerint a keddi találkozón Szíria ellen kezdődő katonai beavatkozásról értekeztek, amelyben több mint 400 páncélozott harcjármű vett volna részt. Az utóbbi hetekben Törökország nagyszámú csapatösszevonásokat folytatott a szíriai határ közelében.

A hackertámadásra a beavatkozásról döntő parancsnoki találkozó összehívását követően került sor. A támadás egyértelművé tette, hogy Törökország nem számíthat a NATO támogatására egy Szíria ellen kezdett háborúban, mert a katonai szövetség saját fegyverrendszereit sem tudja ellenőrzés alatt tartani egy “láthatatlan ellenséggel” szemben, ami minden bizonnyal kiiktatná a NATO rendszereinek egy részét, ha megkezdődik az invázió Szíria területén.

gmihaly 2015.07.11. 07:57:40

A II. világháború idején kétféle ország létezett, a Hitlerék által megszállt és a nem megszállt. A megszálltakban a Gestapo és a többi német hatóság alá rendelték a "helyieket", akik együttműködtek (kollaboráltak) velük, a zsidók deportálásában igen buzgón segédkeztek, lásd: Joseph Losey "Klein úr" c. filmje, Alain Delonnal a címszerepben. Mindaz megtörtént az ottaniakkal, amit nálunk felhánytorgatnak, csak 2 évvel korábban. A meg nem szállt államok fölött pedig ott lebegett a bármikor esedékes megszállás Damoklész-kardja, amint az 1942-ben Vichy-Franciaországban is bekövetkezett, akárcsak nálunk, 1944. március 19-én. A megszállás fenyegetése Magyarország esetében már 1938 márciusa, az Anschluss után fennállt, amikor a Reich közvetlen szomszédunk lett. Mert a Saar-vidék ugyan népszavazás után került vissza Németországhoz, de a Rajna-vidéket 1936-ban már "megszállták", tehát volt "precedens". Szlovákiát is 1944-ben, a partizánfelkelés leverése után megszállták, de az a magyarnál később következett be.

project640 2015.07.11. 10:05:39

@billy reed: húúúú ,te töris vagy!? és az mit jelent!? az USA csak meggyorsította a háború befejezését.... az osztrák -magyar monarchia a szétesés szélére került (a caporettoi csoda egy üdvözítő kivétel, aztán a piavei kudarc után az egész sereg szétesett), a törökök minden fronton vonultak vissza, gyakorlatilag 17-re már az egész közel keletet elvesztették, Németországban a hátország soha nem látott nélkülözéseken ment keresztül

project640 2015.07.11. 10:09:48

@Blogger Géza: csendőröket védeni gyáva, és szánalmas! a parancsuk az volt, hogy a magyar lakosság egy részét deportálják, miközben a légterünkben már az amerikai légierő azt rombolt le, amit akart, a vörös hadserge pedig a kárpátok vonalánál volt .... ezt a parancsot teljesítették, hogy a magyar lakosságot gyilkolták!!!!????? ez volt a parancs!!!!??????? nem utólag vagyok okos .... a magyar csendőrök, nyilas szarháziak a háború utolsó perceiben is gyilkolták a magyar civil lakosságot!!!!!!!! ez volt a parancsuk ezeknek a 'hős, bátor' férfiaknak!!!! .... a történelem legnagyobb söpredéke volt!!!!!

GERI87 2015.07.11. 12:04:56

@gmihaly:

"de a Rajna-vidéket 1936-ban már "megszállták", tehát volt "precedens". "

Az Németországhoz tartozott, csak demilitarizált volt, teljesen más.

" a zsidók deportálásában igen buzgón segédkeztek,"

Azért nem mindenki pl bolgárok, románok hozzáállása más volt ehhez.

Nálunk nagy számú zsidó élt, akik a polgárság, középosztály, "tőkése" jelentős részét alkották így "riválisai" voltak a "keresztény-úri középosztály" meg a Trianon miatt a hajdani ország kétharmadából idemenekült hivatalnoki réteg számára.
Ezért voltak a magyar szervek túlbuzgóak, annak ellenére hogy a hazai zsidók többsége sokkal jobban integrálódott, asszimilálódott, gyakran már vallástalan réteg volt, szemben a keleti jiddis zsidókkal...

GERI87 2015.07.11. 12:08:41

@project640:

Háború idején nagyon hamar golyót kapsz a fejedbe vagy kötelet a nyakadba ha nem teljesíted a parancsot, mint hivatalos állami szerv beosztottja...

Te sem nagyon pattogtál volna szerintem.

Meg aztán szarháziakat mindenhol, minden korban találni pl a búrokat táborokba záró brit tisztek, közkatonákra is mondhatnánk ezt-azt ennyi erővel....

Blogger Géza 2015.07.11. 13:21:21

@project640: Látod, ez még gyengébb volt... :) Nem az volt a parancs, hogy bárkit is meggyilkoljanak, hanem népességdeportálást bonyolítottak le. Ami amúgy tök természetes volt a múlt század 20-, 30-as, 40-es éveiben, tele volt hasonló történetekkel a térségünk. (krími tatárok deportálása, magyar-román lakosságcsere Erdélyben, németek deportálása Magyarországról 1945 után, magyar-szlovák lakosságcsere 1945 után stb-stb.)

Szánalmas az lett volna, ha valaki megtagadja a parancsot, csak mert bombáznak a jenkik. És? Menekült volna le gyáván élete hátralévő részén az óvóhelyre?

Blogger Géza 2015.07.11. 13:30:33

@GERI87: Igen, a románok inkább saját maguk ölték meg a zsidókat, nem bízták ezt a németekre. Bulgáriában pedig igen csekély létszámú volt a zsidóság, teljesen más volta helyzet.

"A számoknál is súlyosabbnak tűnik a romániai holocaust lefolyása: a kivégzettek jelentős részének életét ugyanis nem az olajozottan működő és tömegek gyors kivégzésére berendezett német halálgyárakban oltották ki, hanem még otthonukban estek áldozatul pogromokon rendezett lincseléseknek, kötélnek, golyónak és embertelen kínzásoknak."

www.c3.hu/~klio/klio972/klio136.htm

Blogger Géza 2015.07.11. 13:34:42

@GERI87: Még egy adalék a románok hozzáállásához:

"A jászvásári pogrom (románul: Pogromul de la Iaşi) egy 1941. június 27–29. között végrehajtott, felülről szervezett zsidóellenes pogrom volt a kelet-romániai Jászvásár (Iaşi) városában, amelynek során román adatok szerint 13 236 zsidó személyt öltek meg, ezzel egyike a valaha volt legvéresebb pogromoknak a zsidóság történelmében.[1]"

hu.wikipedia.org/wiki/J%C3%A1szv%C3%A1s%C3%A1ri_pogrom

A megvalósult amerikai ólom.. 2015.07.11. 23:48:03

@GERI87: Franciaországban éppoly buzgók voltak a belügyi szervek a deportálások idején, mint nálunk. Párizsban pl. a francia rendőrség egyetlen nap alatt 10000 embert koncentrált a Velodrome stadionban, holott a 20-as, 30-as évek francia társadaloma jóval demokratikusabb volt mint a magyar.
Romániában pedig elég a Birobidzsánban kiírtott 300 ezer zsidóra, vagy a bestiális bukaresti pogromokra gondolni, pedig náluk nem is volt német megszállás..

GERI87 2015.07.12. 11:38:15

@Blogger Géza:

Az elfoglalt/visszafoglalt területek (Besszarábia, Transznisztria) zsidó áldozatainak száma valóban magas volt, 280-380 ezer közöttire becsülik.
A háború előtti román területek zsidó lakosságának többsége (mintegy 290 ezer ember) viszont túlélte a háborút. Ebben szerepet játszott, hogy Sztálingrád után a román vezetés óvatosabb lett, s nem teljesítette feltétel nélkül a németek követeléseit.

Bulgáriában pedig csak az elfoglalt Macedónia és görög területek zsidóságát deportálták (kb 10.000 fő) a bolgár állampolgárságú zsidók táborokba kerültek, de túlélték a háborút! Mert a bolgár állam nem szolágtata ki őket német kérésre sem!

@A megvalósult amerikai ólom..:

Én a motivációs különbségekre utaltam csak, meg arra hogy az adott ország hozzáállásbeli különbségei, belső viszonyai szabták meg hogy a zsidókkal mi lesz..

A megvalósult amerikai ólom.. 2015.07.13. 02:05:40

@GERI87: A demokratikus franciaország rendőrsége pontosan ugyanazzal a hevülettel deportált, mint a magyar csendőrség.
Romániában nem volt német megszállás, nálunk igen. Antonescu ennek ellenére írtotta a zsidóságot saját hatáskörben, bár nyugatra nem deportált ha jól tudom.

project640 2015.07.13. 13:02:05

@Blogger Géza: mi az, hogy népességdeportálás? hogy félmillió magyar állampolgárt 3 hónap alatt elzavarjunk a francba, a biztos halálba? ez volt természetes!!!!?????
milyen effektív harcot vívott a nyilas a magyarországra betört vörös hadsereggel szemben!?
cilvil lakosságot lelőni az utolsó pillanatban, ahhoz volt merszük, energiájuk ....
a parancs az egy dolog, és annak végrehajtása egy másik ... a magyar belügyi állomány igen 'lelkesen' tette ezt, és ez a SZÉGYEN!!!!! ..... és , hogy visszakanyarodjunk az eredeti topic-hoz: ezért nem kéne pocskondiázni, lenézni más nemzeteket, mert mi sem voltunk jobbak!!!!! se jobb katonák, se jobb hazafik :-(
a román katona derekasan helytállt dél-ukrajnában, a krímben, odessza bevételénél .... de ugyanolyan esendővé vált, mint a magyar, a német, vagy bárki az orosz téllel, az orosz túlerővel szemben
csak egy dologra akartam -összegezve- kitérni: minden nemzetnek a történelemben vannak szebb és rosszabb pillanatai ... ezért kifejezetten ellenszenves, -mint itt is-, hogy egyesek előhozzák, hogy a franciák aztán mennyire 'szarok' :-(
erre írtam ellenpéldát a magyarokkal kapcsolatosan!
Franciaország a mai napig képtelen megfelelően feldolgozni a német megszállás éveit, képtelenek azt jól kezelni ... nemzeti traumaként élték meg Algéria elvesztését ... nem tartják magukat szentnek, de próbálják -semmiképpen sem másra fogva- ezeket felfogni, ezekkel együtt élni
Ma nálunk pont az ellenkezője folyik! Csak az itteni kommentekből is kiviláglik, hogy próbáljuk védeni még a legszennyesebb időszakainkat is ... nehéz kimondani, hogy 'balfaszok' voltunk!? nehéz beismerni, ha valamiben rosszak voltunk, ha hibás döntéseket hoztunk!?
Ezt megtette Németország! van is különbség a két ország között :-(

pitcairn (törölt) 2015.07.23. 20:44:45

@tudjukkik:

az I világháború jelentős részben USA hitelekből folyt...

en.wikipedia.org/wiki/J._P._Morgan,_Jr.#World_War_I

már 1914-től...

pitcairn (törölt) 2015.07.23. 20:48:08

@Tudományos libsizmus:

az USA központi bank - a FED - 1914 nyarára vált működőképessé

felettébb érdekes egybeesés ez az 1. vh. kezdetével...

How the Fed Helped Pay for World War I
mises.org/library/how-fed-helped-pay-world-war-i

pitcairn (törölt) 2015.07.23. 20:51:40

@Szalahaddin:

tényleg érdekes

en.wikipedia.org/wiki/33rd_Waffen_Grenadier_Division_of_the_SS_Charlemagne_(1st_French)

mintha vmi ukrán SS osztag is a végsőkig harcolt volna Berlinben...

ironikus, hogy a 3. birodalom utolsó katonái szlávok és latinok voltak:)

pitcairn (törölt) 2015.07.23. 20:52:45

@Cs:

lásd fentebbi kommentemet a témában...

gmihaly 2015.08.26. 10:06:20

@GERI87: Rajna - vidék: Nem más, mert a nemzetközi kénszerdiktátum hatályban volt.
Románok: Mondják ők. A Dalnyiki kolhoz Besszarábiában (Ma: Moldávia) van, nem tartozik Romániához, úgy könnyű. De egy Matatias Carp nevű fazon mást is megír. Tény, hogy a régi példányokat a magyar közgyűjteményekből kilopták. Köteles Pál hírhedt Tiszatáj-botrányát egy privát példány robbantotta ki. A magyar fordítás fent van az epa.oszk.hu-n.

A romániai Fekete könyv magyarul
Matatias Carp: Holocaust Romániában 1940-1944.
Budapest, Primor kiadó 1993. 290.

A bolgárokról nem tudok mit mondani, mondhatják ők is ugyanazt, mint a románok, nem kerül semmibe.

Arról, hogy a brit és amerikai szövetségesek, valamint Benes és Sztálin hogyan provokálták ki Magyarország náci megszállását, valamint a "bűnös nemzet"-koncepciót, illetve hogy miért is nem volt balkáni partraszállás, amivel a magyar Holocaustot is meg lehetett volna úszni, , most kezdenek megjelenni az "eretnek" monográfiák - már ha a "hagyományos" "akadémikus" posztmarxista történetírás felől nézzük a kérdést.
Vissza a főoldalra
süti beállítások módosítása